Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 331
Ukupno: 331
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Private Messages
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Naslovna
18: Coppermine
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Your Account
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Your Account
55: Forumi
56: Coppermine
57: Your Account
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Your Account
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Your Account
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Your Account
171: Your Account
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: News
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Your Account
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Your Account
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Your Account
235: Your Account
236: Naslovna
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Private Messages
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Naslovna
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Private Messages
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Your Account
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Naslovna
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Your Account
306: Naslovna
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Your Account
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
133804032
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Mediumi spolj. filtera?!


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 5:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


Interesuje me, koliko je dobar raspored medijuma koje sam osmislio za moj spoljni filter od 22l, za fitraciju 60l?!

Iduci od gornjeg sloja dole...

1.Sljunak i/ili pesak, sta mislite..?!
2.Plasticni dzak za krompir.
3.Perlon vata.Koliko cesto je menjati ili prati?
4.Aktivni ugalj.Da li zahteva neku posebnu pripremu pre postavljanja?!
5.Perlon vata.
6.Bio-kuglice.

_________________
Hoby Fanatic

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 5:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Nije mi bas najjasnije kojim smerom ide voda? Od bio kugli ka šljunku ili obrnuto...

Uzgred ja bi šljunak tu preskočio. Koju bi on tu funkciju po tebi imao?

_________________
Octopus

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 6:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


Od sljunka ka bio-kuglicama bi se kretala voda, kao sto je to uobicajeno.

Sljunak?! Upravo to me interesuje! On, ili pesak, kolio ja znam, su odlicni mehanicki filteri vode!? Kazu da sundjer treba izbegavati, a ja sam ga imao i bio zadovoljan!? Confused Takodje cuo sam od nekih svojih kolega sa Melioracija, da im je predavano da sundjer kao filter za vodu ne valja, jer, kao "sve" propusta, a da su u tu svrhu, upravo najbolji medijumi sitan sljunak i/ili pesak!? To sam procitao i u jednim novinama posvecenim akvaristici!? Zato Vas pitam!
Mislim da je iskustvo u ovom hobiju najvrednija informacija!

_________________
Hoby Fanatic

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 9:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da li je tvoja zamisao da to poredjas jedno preko drugog?Sa koliko komora ce to biti filter?Mnogo pitam,jel da?
Evo kako ja to vidim:u prvoj komori(ulazak prljave vode) ispod dzaka krupniji sljunak;druga komora AQUA-EL sundjeri(izvrsni);treca komora mali podni filter sa peskom preko.Imam jos po neku komoru,ali za vece sisteme.
Perlon vata,to mi se samo usmrdi,ako insistiras onda zenske najlonke.krcko

_________________
krcko

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 9:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 35
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

el_Presidente
Član


Nisam bas pristalica perlon-vate (brzo se zapusi).Dugo koristim sunjer i zadovoljan sam.Koliko ja znam sljunak se stavlja da bi zadrzao krupne cestice necistoce (to sam negde procitao).

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 9:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Nemam vremena da pišem a vidim da svako od vas ima neko svoje vidjenje te priče.

Hajdemo ovako... neka svako od vas pogleda sta kao filtracione materijale nude poznate firme poput Ehiem-a i njemu sličnih. Oni ne smeju biti neozbiljni i za njih rade čitavi timovi stručnjaka. Tamo se za eventualnu dezinformacuju pri reklamiranju proizvoda plaćaju skupi penali. (znači nema laži)

Reći ću vam samo još jednu stvar..... Imam previše akvarijuma(hajde da se sada ne gađamo količinama) i ni u jednom od njih nemam šljunak ... da je toloiko dobar i učinkovit verovato bi već odavno bio u mojim filterima.

Što se sintetičke vate tiče ona je mnogo bolji izbor od sunđera. Pitanje je samo koju ti to predsedniče i gde kupuješ, kad na nju toliko kukaš, a istovremeno je koristi ceo svet.

_________________
Octopus

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 10:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mislio sam da se trazi dostupno nama resenje,svaka cast Ehiem-u.
Ideja o onome sto sam pisao je proizasla iz diskusije sa hemicarima i tehnolozima u nasoj fabrici vode"Makis".krupni slunak je samo zbog zadrzavanja vecih cestica,ako ima nesto drugo,jeftinije,po izboru.krcko

_________________
krcko

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Čet Mar 03, 2005 11:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Evo da se i ja malo učljučim u diskusiju, nekako mi je bliska ova tema. U novom broju Pet Planet magazina možete naći prvi deo mog članka o filtraciji akvarijumske vode, gde je to relativno detaljno (koliko prostor magazina dozvoljava) objašnjeno.
Za početak bih spomenuo da je Octopus potpuno u pravu kad govori o nekorisnosti šljunka ili peska u akvarijumima. Poređenje sa vodovodnim filterima je nerezonsko, odnosno imalo bi smisla kad bi pričali o akvarijumu od 100 lit, koji se filtrira filterom od 100 lit punjenim peskom ili šljunkom. Verujem da to neće puno akvarista sebi da priušti. Ono što am više puta ponavljao u ovakvim razgovorima (i uvek ću) jeste odnos površine i zapremine filter masa. Šljunak je krupan i ne porozan, dok su kvalitetne, namenski rađene mase razvijane sa izuzetno puno mikro šupljina. Pomenutih 100 lit šljunka, verovatno može da zameni 10 lit bilo koje bio mase (poređenje je ovde samo radi plastičnog prikaza). Dakle, u našim filterima je neophodna određena kolišina masa nekog poznatog proizvođača, a to su obično neki "keramički" valjci ili slični obrađivani materijali.
Sunđer, kao i filter vata ima isključivo funkciju mehaničkog filtriranja. Naravno, ako se ne održava adekvatno, može da pređe i u biološi medij, ali se to ne preporučuje. Vata ima gušću strukturu, i tako zadržava sitnije čestice nečistoće, ali je sunđer mnogo lakši za manipulaciju. Po meni bi oba ova proizvoda trebala da nađu svoje mesto u filteru, i to prvo sunđer, pa onda vata. Nakon toga neka bio masa, pa opet jedan sunđer sa sitnijom strukturom (ovaj poslednji nije neophodan).
Što se "uradi sam" masa tiče, slažem se da džak može da lepo radi posao, ali vidim da imaš bio kuglice (koje su od gotovih bio masa na dnu po kvalitetu, zbog pomenutog odnosa površina/zapremina) tako da njih forsiraš. Ako ima mesta, slobodno stavi i te džakove, ali nove, nikako korišćene. Ja nisam pristalica aktivnog uglja u svakodnevnoj primeni, ali ako se odlučiš drži ga u nekoj posudi ili najlon čarapi, jer ga moraš menjati na svakih mesec-dva.
Ne zaboravi da na ulazu u filter napraviš taložnu komoru za otklanjanje najkrupnije nečistoće.

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Pet Mar 04, 2005 1:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


I ja sam mišljenja da je pesak ili šljunak suvišan u fiteru za akvarijum. On se koristi u velikim sistemima filtracije i ne moše se porediti Makiš sa spoljnim filterom za akvarijum. Razlika je ogromna. Zato je najbolje, po mogućstvu, u spoljnom fiteru imati taložnik, pa onda redjati filtracioni materijal za mehaničku filtraciju od redjeg do gušćeg i na kraju neku bio masu. Tu treba uzeti materijal koji ima veliku površinu, da bi se nastanile korisne bakterije i naj bolje je za to koristiti već gotove proizvode renomiranih proizvodjača. Moram da napomenem da sam ja u svom spoljnom fiteru imao i siporex koji mi je davao sjajne rezultate, medjutim prelaskom na kanister filter i smanjenjem zapremine, filtracija je bolja sa bio kuglama i perlama.

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 05, 2005 4:04 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Šljunak ili pesak da bi bili aktivni kao filter mase moraju biti u konstantnom pokretu, jer oni su apsolutno neefikasni osim kao zadrživači krupnog otpada u filteru kakav je Floyd zamislio.

Razlog zbog kog isti moraju biti u pokretu je relativno mala poroznost istih kao mase za nastanjivanje nitrifikacionih bakterija, tj bez konstante pokretljivosti istih masa nema efikasnosti istog kao filtera, na tom principu rade Fluidised bed filteri.

Ali pogledajte šta se desi kad u fluidised bed filteru stane pumpa, koja pokreće vodu kroz isti. Pesak momentalno padne na dno, i nakon pet minuta se pretvori u stvrdnutu masu kroz koju je jako teško proterati vodu i dok se filter ponovo pokrene muka živa.

Onda i šljunak ili pesak u tvom filter Floyde u odredjenom trenutko može da se pretvori u zapušivač istog, a ne smem ni da pomislim na eventualne posledice takvog stanja u filteru.

Filteri u makišu i filteri za akvarijum su dve različite priče.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 05, 2005 11:36 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


Ali ja imam klasicni dvokomorni spolj filter!?
U jednu komoru ulazi voda iz aq., od dole se, nakon sto prodje kroz medijume, putem fontanske pumpe vraca nazad...
Kakav taloznik i kako tu mogu da postavim? Confused

Jer, i onako kako ga ja sad zamisljam mislim da ne bi bio od nekakve pomoci, jer imam veoma jaku fontansku pumpu (zna Oktopus Smile Atman AT-800) za moju litrazu i mislim da od intenziteta "usisavanja" vode nista ne bi stiglo da se istalozi!? Sad

_________________
Hoby Fanatic

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 06, 2005 9:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


To što ti nazivaš klasičnim dvokomornim filterom je jedna od najlošijih varijanti izrade staklenih spoljnih filtera. Ovakva izrada je proizvod dve stvari. Prva je lenjost onih koji ih prave i ovakvu izradu biraju jer im je napraviti takav filter varovatno najjednostavnija. Druga bi bila neznanje i neobavestenodt istih.Ovakvi filteri imaju niz nedostataka a ja neću gubiti vreme nabrajajući ih.

Mnogo bolja solucija je izrada filtera sa više komora. U takvim filterima svaka masa za filtraciju se nalazi u zasebnoj komori što omogućava lakše rukovanje filterom a i bolji rad istih.
Budi strpljiv vremenom na sajtu će biti priložena skica jednog takvog filtera. Ujedno pomenuću ti i taložnik koji ti je već prezentovan. Naime filteri koji imaju pomenuti taložnik lakše se održavaju i njihova masa za mehaničku filtraciju se teže zapuši, jer krupne čestice nečistoće se stalože pre nego što uopšte dođu do pomenute mase.

_________________
Octopus

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 06, 2005 12:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Slazem se da su dve komore najgora barijanta, ali sta je tu je..Nazalost i ja imam takav. Sto se tice viofiltracije postoji mnogo alternativnih metoda. Ja cu navesti dve koje zavrsavaju posao. Prva je siporeks lomljen na velicinu od 1 cm. On moze menjati hemizam vode ali je dosta porozan pa je OK. Druga je takodje OK i koristi je jedan moj drugar inace odgajivac diskusa. Uzmes crevo rebrasto i naseckas g na velicinu od 3 cm. Mozes i da ih prepolutis i do je to. Mozes naravno da stavis i oba a posto imas biokugle onda ti i netreba. Ovo sam napisao zbog onih clanova koji nazalost nemaju biokugle Confused Confused

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 06, 2005 4:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


OK, Octo, u pravu si...
Ali, da li znas da od 100% ljudi koji imaju bilo kakav akvarijum i po koju ribicu u njemu, svega 10% zna i koristi bilo koji sistem spoljne filtracije, ukljucujuci i stakleni...!? Slazem se da je i to plod neznanja i neobavestenosti. A, sta da radimo mi, tj. ja, crna ovca u mom svetu, koji sve sto je video i cuo, vezano za akvaristiku, doduse pre nesto manje od deset godina, bile su/u samo prodavnice akvaristicke opreme i ribica, u kojima, kao sto verovatno znas nista nije kao pre! Svi samo gledaju da ti nesto, bukvalno "uvale", a tamo moze da se vidi samo takav (dvokomorni, za mene, jos uvek klasican) stakleni filter! Sad

Eto, sad vas ja pitam da li vredi da u moj dvokomorni ubacim jos jednu pregradu, pa da bude trokomorni, kao taloznik?! Ali, opet, dovodim u pitanje funkciju te "nove" trece komore, preko koje ce voda bukvalno preletati!? Ne znam da li ce tu bilo sta stici da se istalozi i do koje visine da bude pregrada, a, da pumpa u slucaju zagusenja medijuma ne ostane na suvom?! Ne znam, mozda gresim, ali, ovo je sad vec pitanje iskustva, jer ja sam do sada (a i sada) imao samo takav, sto ne valja...!

_________________
Hoby Fanatic

Re: Mediumi spolj. filtera?!  Pošalji
Poslato: Uto Mar 08, 2005 1:54 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Hmm, mislim da bi bilo dobro da ti Peca pokaže skicu svog spoljnog filtera da bi shvatio otprilike šta su ljudi mislili kad su rekli taložnik.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4  Sledeća
Strana 1 od 4


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma