Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 661
Ukupno: 661
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Your Account
05: Coppermine
06: Forumi
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Naslovna
10: Naslovna
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Naslovna
17: Naslovna
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Your Account
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Naslovna
32: Your Account
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Coppermine
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Naslovna
60: Forumi
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Your Account
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Coppermine
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Naslovna
158: Coppermine
159: Forumi
160: Naslovna
161: Naslovna
162: Forumi
163: Your Account
164: Forumi
165: Forumi
166: Naslovna
167: Coppermine
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Naslovna
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: News
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Naslovna
197: Naslovna
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Naslovna
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Naslovna
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Naslovna
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Naslovna
271: Naslovna
272: Your Account
273: Naslovna
274: Forumi
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Your Account
298: Forumi
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Naslovna
309: Naslovna
310: Forumi
311: Naslovna
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Naslovna
327: Coppermine
328: Forumi
329: Naslovna
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Private Messages
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Your Account
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: News
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Naslovna
395: Forumi
396: Coppermine
397: Your Account
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Forumi
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Your Account
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: News
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Coppermine
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Your Account
437: Forumi
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Coppermine
442: Your Account
443: Your Account
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: News
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Naslovna
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Naslovna
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Naslovna
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Your Account
489: Coppermine
490: Your Account
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Coppermine
499: Your Account
500: Coppermine
501: Coppermine
502: Forumi
503: Coppermine
504: Your Account
505: Coppermine
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Coppermine
515: Forumi
516: Coppermine
517: Naslovna
518: Forumi
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Your Account
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: News
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Naslovna
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Naslovna
573: Naslovna
574: Naslovna
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Forumi
579: Naslovna
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Naslovna
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Coppermine
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Coppermine
615: Forumi
616: Coppermine
617: Coppermine
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Forumi
623: Naslovna
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Naslovna
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Coppermine
634: Coppermine
635: Forumi
636: Forumi
637: Naslovna
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Naslovna
642: Coppermine
643: Forumi
644: Coppermine
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Naslovna
654: Forumi
655: Coppermine
656: Naslovna
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134349820
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Sub Jul 08, 2006 6:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


O.K, možda je naziv teme previše uopšten za primer koji imam da iznesem. Sigurno je većina vas prisustvovala promeni oblika i veličine određenih biljaka (ili nekih njenih delova) prilikom promene uslova pod kojima obitava. Moj primer je jedan ,,hrast'' (od 2), koji je prilično izrastao u poslednja 2 meseca (pogotovo listovi). Toliko je izrastao (i idalje raste) da mu je novi akvarijum postao premali, iako ga stalno kratim. Poslednja stabljika koja idalje raste je oko 2-3cm iznad površine vode. A listovi, oni izgledaju kao na slici koja sledi. Na drugoj slici sam dao primer kako je izgledala biljka pre početka njenog naglog rasta (ovo sam izveo tako što sam slikao drugu biljku).
Na jednoj veb strani sam pročitao da je glavni (zapravo jedini) razlog za ovako nešto (kod ove biljke) porast temperature na duže staze.
Slede slike..

Pozdrav svima!



normalna.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  23.57 KB
 Pogledano:  825 puta

normalna.jpg


mutirana.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  40.12 KB
 Pogledano:  894 puta

mutirana.jpg


iznad vode.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  29.14 KB
 Pogledano:  875 puta

iznad vode.jpg


Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Ned Jul 09, 2006 6:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ova biljka i u samom svom nazivu nedvosmisleno ukazuje na raznolikost izgleda u zavisnosti od uslova drzanja u akvarijumu. Hygrophila difformis u slobodnom prevodu znaci da se radi o biljci koja se moze videti u razlicitim formama sto pak zavisi od sredine u kojoj raste, temperature i jacine osvetljenja.

Primerci ove biljke koje sam svojevremeno drzao nikada nisu izgledali spektakularno dobro tako da sam vrlo brzo nakon toga digao ruke od "hrasta" (cini mi se da je glavni razlog za ukupno los izgled ove biljke u mom slucaju bila veoma meka i kisela voda, KH oko 3 i pH oko 6.5). Ipak, iako ova biljka vazi za nezahtevnu, brzorastucu i veoma otpornu, nakon sto sam biljku poklonio jednom akvaristi, krenula je da se razvija sasvim dobro u akvarijumu u kome je bila obicna cesmenska voda znatno vece karbonatne i ukupne tvrdoce kao i pH, znatno slabije svetlo i nesto niza temperatura vode. Inace, slazem se sa tobom da je promenljivost (mutacija) velicine lista kao i njegovog oblika pa samim tim i ukupnog izgleda ove biljke, zavisna od promene temperature i jacine svetla.

U ostalom, ukupan izgled svake vodene biljke a ne samo Hygrophilae, u znatnoj meri moze da varira zavisno od uslova u akvarijumu, bilo da je u pitanju velicina, izgled lista, velicina korena, pigmentacija, brzina rasta i daljeg razmnozavanja itd... Takodje i nedostatak raspolozive prihrane, narocito kod brzorastucih vrsta kao sto je ova, dovodi do naglog zaustavljanja rasta i potom do postepenog odumiranja biljke.

FIKUS

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 12:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Kod biljaka postoje 3 tipa razmnožavanja:polni,bespolni i vegetativni.
Ovaj 3. uglavnom svi mi koristimo prilikom razmnožavanja u našim aq.

To je ono kada presecemo biljku na pola i zabodemo u podlogu ili pustanjem tzv. stolona(sto može da se sretne kod nekih Kriptokorina ili Valisnerija) iz same biljke.

Značaj ovakvog razmnožavanja je u tome što tada nastaju tzv. biljke klonovi,odnosno biljke koje su genetski potpuno iste kao i biljka "roditelj".Ovo je opet bitno zbog toga sto je novonastala biljka genetski vec prilagodjena uslovima života na tom staništu.

Hoću da kažem da kada bi ovaj mutirani deo posadio izrasla bi tako mutirana biljka,koja bi teoretski trebala da bude prilagodjenija uslovima u aq nego biljka matica.

Same mutacije nastaju usled nekih spoljnih faktora.Oblik i velicina lista uglavnom zavisi od svetla,pa tako kod većine biljaka u prirodi prizemni listovi su na većim drškama i sa većim liskama u odnosu na gornje listove koji su uglavnom sedeći ili sa kratkim lisnim drškama i sa malim liskama.

Možda malo iskače iz teme,ali mislim da može da pomogne.

Jedino...Nameće se pitanje,kako to da i druga biljka nije mutirala?

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 6:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Samo kratka digresija... Mislim da je ovde bilo reci o mutacijama (promenama) u spoljnom izgledu biljke usled uticaja spoljne sredine a ne o genskim mutacijama. Bio ja debeo ili mrsav, stvar je spoljnih faktora tj. moje alavosti a ne genetike (hormonske poremecaje i sklonost ka gojenju da zanemarimo ovom prilikom). Mislim da je AT pokusao o tome da nam prikaze pojedina svoja zapazanja, kada je u pitanju doticna Hygrophila.

Ma kako izgledala njegova biljka u njegovom akvarijumu, kod mene pri drugacijim (uglavnom mislim na one neadekvatne) uslovima moze poprimiti potpuno drugaciji oblik lista i ukupnog izgleda, sto naravno ipak ne znaci da je genski mutirala, narocito kad je u pitanju mlada biljka nastala bespolnim razmnozavanjem. Mislim da je AT u prvom redu mislio na fenotip a ne na genotip.

FIKUS

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 7:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hvala na komentarima!
Zadovoljan sam interesovanjem koje je trenutno ova tema izazvala. Kao što reče Fikus, ovo su moja zapažanja. Na osnovu njih je otvorena tema. Upravo da se čuju neke činjenice i zapažanja drugih. I bio je u pravu kada je rekao da se moja zapažanja odnose na promene kod biljaka koje nastaju menjanjem uslova u kojima se one nalaze. Ali opet, izneo sam nešto što sam primetio i potpuno uvažavam tuđa zapažanja kao deo iste teme (ako se odnose na naslov iz teme).

Gobline, kako su se primile Ludwigije kod tebe (za ,,palmicu'' ne pitam, siguran sam da ćeš je uskoro ,,šišati'' Laughing )

Pozdrav svima!

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 9:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. je dobro primetio da ima razlika izmedju biljaka kada se drže u različitim uslovima. Primer je i Sagitarija subulata koja je imala patuljastu formu kod mene, a kod fikusa dostigla razmere i od 20cm o čemu je on i pisao u nekoj temi ovde. Ta ista Sagitarija je opet došla do mene i opet je veoma niskog rasta.
Mene čudi kod A.T.-ovih biljaka kako se biljke razlikuju iako imaju indentične uslove.

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Uto Jul 11, 2006 10:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Hehe... dobra zapazanja. Ovoj skupini bih dodao i Cryptocoryne affinis, biljka koja me je... godinama ( Embarassed ) mucila dok sam otkrio sta je. aime, sve slike ove vrste koje sam nasao na net-u su bile razlicite jedna od druge, bas kao sto afinis zna da raste drugacije cak i u razlicitim delovima istog akvarijuma.

Kako rece Fikus, radi e o fenotipu prouzrokovanim vanjskim uticajima, a ne o genetskoj mutaciji. Doduse, postoje neke vrste kod kojih se iz genotipskih razloga jedinke razlikuju medju sebe. To se zove polimorfizam, ali kod akvarijumskih biljaka ga nisam opazio.

Re: Mutacija određenih biljaka (oblik i veličina)  Pošalji
Poslato: Sre Jul 12, 2006 8:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Da, baš je čudno kako je samo jedna biljka mutirala. Inače, sa pomenute biljke sam pre 10ak dana skinuo jedan pelcer koji se pojavio na vrlo čudnom mestu. Naime, jednu stabljiku sam secnuo (oko 2cm ispod površine vode) pošto je izrasla najmanje 10cm iznad površine. Sa odfikarenog vrha stabljike su izlazili balončići (vazduha ili čega već) najmane 2nedelje (sve jedan za drugim). Istog dana kada su prestali da izlaze, pojavio se mali pelcer. Posle 2-3 dana formirao se jasan pelcer veličine oko 3-4cm sa povećim korenjem! Isti sam odfikario i posadio (baš pre neki dan se primio). Interesantno je i to da novonastali pelcer ne liči na roditelja, već na onu drugu biljku (od koje je inače nastala i ova velika biljka)! Vrlo čudne stvari se dešavaju sa ovom biljkom. Reč je o jedinom struku koji se primio posle podužeg putešestvija od Mrvice (Mrvica mi je poklonio najmanje 5 ovakvih biljaka. Ponovo, hvala Mrvice).
Inače, kao što je bilo priče ranije a Nenad je ponovo primetio, promene sam i ja zapazio kod mojih Kriptokorina. Imao sam 2 totalno različite. Pelcerovao sam ih u 4-5 novih, i sve su drugačije! Ranije su obe imale reckavije, veće i zelenije listove, a danas kao da sve idu ka tome da imaju tamno braon listove. Još jedan podatak je da rastu ko nikad ranije, i brzo se prime posle pelcerovanja. A pored 2 novonastale se javlja veliki broj pelcera..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma