Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 425
Ukupno: 425
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Your Account
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Naslovna
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Naslovna
75: Naslovna
76: Your Account
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Naslovna
130: News
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: News
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: News
147: Forumi
148: Coppermine
149: Your Account
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: News
170: Forumi
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: News
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Your Account
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Your Account
239: Naslovna
240: Forumi
241: Your Account
242: News
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Coppermine
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: News
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Naslovna
277: Your Account
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Your Account
293: Forumi
294: Forumi
295: News
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Your Account
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Naslovna
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Coppermine
341: Naslovna
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: News
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Coppermine
382: Coppermine
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Naslovna
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Your Account
403: Forumi
404: Naslovna
405: Your Account
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135737976
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Zašto se filtrira voda u akvarijumu?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 4:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Šta to sadrži (koje materije) akvarijumska voda, a što treba odstraniti?

_________________
Sve je OK

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 8:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Imas vise vrsta filtracije: mehanicka, bioloska i hemiska.
Prva sluzi za otstranivanje mehanickog otpada iz akvarijuma, druga sluzi za prerada nitrite u nitrate i treca sluzi za vadenje medikamente iz vode (pr, za vakav filtracioni materijal je aktivni ugalj).
Najbitna je bioloska filtracija, pa zato treba u filteru da imamo sta je moguce vise materijal za bakterije (filter vata, vrecice za paprike, bio-kuglice....).

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 11:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Polako shvatam, listajući ovaj forum.
A šta su biokuglice, gde se nabavljaju, od kog materijala su, pošto su?
(ukratko, ako može)

_________________
Sve je OK

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 11:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Bio kuglice su plasticne ili keramicke kuglice (ne mora da imaju bas okrugli oblik) na kojima se sakupljaju bakterije. Ne znam njihovu cenu posto ih ja ne kupujem vec takvu ulogu mi vrse druge elemente (plastisne cevi, vrecice od paprike, filter vata), a ne koristim ih i zbog toga sto za moji filter bi mi trebalo ogoman broj kuglica.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 1:07 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ja bih ti preporučio za biomasu u filteru uvek Sera-Schott Siporax bio valjke. Smatram da uprkos njihovoj malo većoj ceni, iste su jedan od najefikasnijih medijuma za biološku filtraciju vode. U pravilnoj kombinaciji sa mehaničkim medijumima-najčešće sundjer ili vata, postiže odlične rezultate. Ja imam iste u kanister filteru koji filtrira moj veći akvarijum od 225l i prezadovoljan sam.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 2:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Pošto planiram "budžet" za akvarijum, da li bi mi neko rekao cenu, i da li je to opravdana investicija, ili se treba držati priručnih sredstava (nisam baš neki bogataš)?

_________________
Sve je OK

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Slazem se da treba kupovati originalne proizvoda, ali ako kucni budzet to nedozvoljava onda prilazimo alternativnim metodama.
Ja koristom sledece filtracione materijale i to od pada vode: perlona vata (50 din), seckano rebrasto cevo (seckam ga na duzinu od 2-3 cm i na polovinu, cena je 8 din m a mozes ga naci i dzabe na gradilistima, ja sam iskoristio oko 3m), keramicki prsteni (nasao sam extremno jeftime 0.5 kg za 140 din) i na kraju siporex obican (besplatan na gradilistima i stovaristimajer ti treba pola kocke a oni to bacaju).
Nema potrebe da ti objasnjavamo sta se filtrira je je o toj temi pisano nasiroko!
Pozdrav

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Zaboravio sam da kazem da siporex treba lomiti na 1cm kocku, okvirno!

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Da ne dođe do zabune - siporex (blokovi) i Sera Siporax nisu iste stvari i nikako nemaju isti odnos površina/zapremina.

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Slazem se da nije isto, ali i razlika u ceni je beskonacna (cista matematika Cool I ja sam bi skeptican prema siporexu dok nisam poceo da ga lomim i kada sam video finu strukturu raspametio sam se. Sigurno da postoje bolji materijali ali ako budzet ne dozvoljava onda, barem ja mislim, siporeks u kom. sa materijalima koje sam naveo predstavljaju odlicnu kombinaciju.

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Ivane, dea se vratimo na tvoje pitanje i nastavimo temu. Prvo, u našoj vodovodnoj vodi ima dosta hlora (hloramina), teških metala a može se naći i olova (naročito u starim sistemima gde su cevi tako spajane), naravno i bakra ako neko koristi mlaku vodu iz bojlera (ovo nikako ne raditi). Prvi korak je ukloniti neke od najagresivnijih elemenata iz vode, pre sipanja u akvarijum. Za to služe preparati poput Aqua Safe-a, Aqutana i sličnih (ova dva pomenuta ima kod nas). Nakon toga dolazi filtracija, kako ti je Dane već naveo, iz 3 faze. Prvo mehanička koja otklanja krupne komade nečistoše - ostatke hrane, delove biljaka i slične stvari. Za to služe akvaristički sunđeri i filter vate (najčešće). Posle toga ide biološka filtracija, koja se sastoji od raznih bio medija (ukoliko neredovno održavaš mehaničke filter mase one postaju biološke, ali to se ne preporučuje). Na kraju je i hemijska, koja nije obavezna kao dve prethodne. To su aktivni ugalj, zeolit i druge namenski pravljene mase za otklenjanje fosfata, nitrata i sl. One takođe vade ostatke lekova u vodi nakon tretmana.

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Filtracija služi za održavanje akvarijumske vode u korektnom stanju kroz nitrifikacioni proces: amonijak - nitriti - nitrati (koji nije toliko otrovan za ribe). Naravno ovim procesom se samo odlaže vreme NEOPHODNE zamene dela vode, koji se kreće oko 1/3 zapremine akvarijuma.
Ivane, voda koju vadiš iz akvarijuma je odlična za zalivanje cveća... mislim da bi ti mogao lepo da je koristiš Wink

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 2:32 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 47
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Boban
Počasni član


Evo da i ja prokomentarisem ovo na svoj nacin mada je dat skoro celokupan odgovor.

Na tvoje pitanje koje si dao u naslovu teme najbolje je nekako odgovoriti sa pitanjem a ono bi bilo: Zasto mi cistimo nas stan, provetravamo prostorije itd? Mislim da se odgovor nekako spontano namece i da mi sa time pokusavamo da obezbedimo neke minimalno potrebno zdrave uslove zivljenja.
To isto vazi i za akvarijum, za zivinarnik, staju a i sva druga okruzenja gde se nalaze neka ziva bica. Normalno u divljini je drugacije i o tome se pobrinula priroda.
Znaci to nije samo nitrifikacioni proces nego sveopsti proces koji ce da obezbedi zdrave uslove u akvareijumskom sistemu za nase ribe, biljke a i sve ostalo sto zelimo da imamo.

Sto se tice materija koje sadrzi voda sve zavisi od tvoje postavke akvarijuma. Znam da je to sada filozofski odgovor ali je takav odgovor nekako i najprigodniji. Recimo ako ti negujes africke ciklide onda je sasvim izvesno da tvoja voda treba da sadrzi elemente koji ce da povecavaju tvrdocu vode a za razliku od diskusa gde su ti elementi suvisni. Eto zato se i daje takav filozofski odgovor.
U vodi se nalaze i druga jedinjenja koja su neophpdna za zivot akvarijuma a koja ne bi smela da predju odredjenu koncentraciju. To se pre svega odnosi na nitrate, nitrite, amonijak itd. Oni moraju da budu zastupljeni i bez njih nema zivota u akvarijumu ali isto tako moraju biti pod kontrolom.
Neka treca grupa bi bili elementi ili jedinjenja koji su otrovna za ribe i vecinu drugih stanovnika akvarijuma i koji, bez obzira na okruzenje, ne bi smela da su prisutna. Tu nam je poznat primer hlora itd.

Eto kada to sve saberes i oduzmes opet se vracas na pocetak gde vidis da ti moras da se opredelis za nesto konkretno pa onda da diskutujes o zeljama i potrebama.

Bio kuglice su okrugle, pa samo ime im govori. To nisu bio kocke. Mislim da je poznato da lopta ima najbolji odnos povrsine i zapremine a pored toga obezbedjuju dobar protok vode oko njih. Njihov glavni zadatak je nitrifikacioni proces sto znaci da se sve odvija u zoni bogatoj kiseonikom. Iz tog razloga se i koristi plastika da bi se izbeglo stvaranje anaerobne sredine kao u dubini neke porozne materije. Ljudi se dovijaju pa koriste i druge oblike i materijale gde se pomalo gubi na efikasnosti ali se ipak dodje do nekog rezultata.
Koriscenjem tih bio kuglica u filteru ti mozes malo vise da opteretis akvarijum ali voda mora da se menja ucestalije jer dolazi do nagomilavanja nitrata a napomenuo sam da je to grupa koja mora biti pod kontrolom. Nekim optimalnijim odnosom porozne bio mase i bio kuglicama, uz umereno opterecenje akvarijuma, ti mozes da obezbedis da akvarijumski sistem bude stabilniji u duzem vremenskom periodu. Sve u svemu i u tom slucaju izmena vode je potrebna.

Alternativni materijali mogu da posluze ako mi znamo njihov sastav. Uzeti nesto samo zato sto je dzabe moze da nas kosta vise na samom kraju. Originalni proizvodi daju nam neku garanciju da je materijal odgovarajuci za akvaristiku. Ovak hobi je takav da mi mozemo da ustedimo mnoga ali nesto ipak treba i da platimo.

Sad jos da dodam i u vezi regeneracije aktivnog uglja iz druge teme. Ti mozes da regenerises aktivni ugalj ako za to imas odgovarajucu opremu. Da li je ti licno imas ili ne ja to ne mogu da kazem a koliko znam jos nisam video nekog akvaristu da poseduje takvu opremu i zato svi kupuju novi aktivni ugalj. Grejanje aktivnog uglja u rerni je prica za malu decu pa bolje zaboravi takve stvari.

Pitanje nabavke tih kuglica prepustam nekom drugom ko moze da da direktni odgovor.

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 2:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Da, opet imam isti komentar kao i malopre (na drugom postu, o pesku):
prvo da izaberem stanovnike, da ih proučim, pa da im "pakujem" uslove za život.
Čitajući prethodne postove (ne znam tačno gde, da ne prelistavam sada, ne ljutite se), neko je rekao da je proces sa bakterijama anaeroban i da se oslobađa N.
Meni je bilo logično ovo što kaže Boban, da su uslovi aerobni i da se NO prevodi u NO2.
Ili možda postoje oba procesa?

_________________
Sve je OK

Re: Zašto se filtrira voda u akvarijumu?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 2:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


A i oko štednje:
1995 godine sam kupio 10 grejača i 5 pumpi za 150 maraka (DM), i svi su se pokvarili u roku od par meseci (mislim, jedan po jedan sam koristio, kada jedan pregori ubacim drugi).
U isto vreme imam renine grejače koji su radili bez prestanka od 1979 do 1999.
Sledeći put sam kupio najskuplji grejač koji sam našao u radnji (tada 50 DM), sve je lepo radilo do zemljotresa u okt. 1998. tada je spao sa zida (odlepio se) i razbilo mu se dno. To niko nije primetio neko vreme (nisam bio duže vreme da obiđem akvarijume - pazila ih keva), i ribe su se smrzle.
Ali i pored ovoga mislim: nisam dovoljno bogat da bih kupovao jeftine stvari.

_________________
Sve je OK

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma