Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 642
Ukupno: 642
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Your Account
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Naslovna
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Coppermine
69: Forumi
70: Coppermine
71: Naslovna
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Your Account
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: News
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Your Account
120: Coppermine
121: Forumi
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Naslovna
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Your Account
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Your Account
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Naslovna
185: Forumi
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Your Account
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Coppermine
244: News
245: Coppermine
246: News
247: Coppermine
248: Coppermine
249: Naslovna
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Naslovna
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Your Account
277: Coppermine
278: Your Account
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: News
290: Forumi
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Coppermine
294: Your Account
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Naslovna
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Your Account
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Naslovna
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: News
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Naslovna
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Your Account
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Naslovna
417: Forumi
418: Naslovna
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Naslovna
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Naslovna
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Naslovna
518: Coppermine
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Sekcije: Akvarijumske biljke,
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Your Account
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: News
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Your Account
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Naslovna
606: Coppermine
607: Forumi
608: Coppermine
609: Forumi
610: News
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Forumi
620: News
621: Coppermine
622: Your Account
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Coppermine
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136531369
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Perlit, zeolit.


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 4:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Da li je ko koristio u filtriranju vode perlit
On ima ogroman odnos površina/zapremina (podseća na kokice od kamena), a iz rasprava na ovom forumu s tičem utisak da je to nešto bitno?
U gajenju bonsaija koristim zeolit, koji uspostavlja pufer u zemljišnom rastvoru.
Može li ovo da se primeni u akvaritici?

_________________
Sve je OK

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 7:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Ivane, za perlit ne znam, zaista ali za zeolit znam da se koristi. Za sada je glavnu primenu našao u morskoj akvaristici i moglo bi se reći da je trenutno ta vrsta filtracije u trendu. Takođe paralelno sa tim trendom imaš i grupu akvarista koji nisu pristalice zeolita. Ja nisam imao prilike da koristim ovakav filter, tako da je moj stav o tome čisto teorijski i malo potkovan znanjem iz stranih časopisa. O ovoj temi bi Octopus mogao više da ti kaže, jer je koristio zeolit.

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Ned Mar 13, 2005 7:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Ok. To su neki materijali koje imam pa se čisto raspitujem.
Hvala u svakom slučaju.

_________________
Sve je OK

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:51 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Perlit nikako, a Zeolit sad da ili ne je veliko pitanje u akvaristici trenutno. Ima onih koji smatraju da ustvari pravi isti efekat poput veštačkih biomasa, kao recimo Sera-Schott Siporax, Eheim SupstratPro ili Nitrex.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 1:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 19, 2005
Poruke: 32
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Marcus
Administrator


Gde nabavljas zeolit?

Zar zeolit ne skupi sav amonijak iz vode?

Ne koristi se u akvarijumima u kojima se uspostavlja bioloska ravnoteza i kruzenje azota..
Ali u golim akvarijumima mislim da bi bio idealan ?

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 2:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


pojma nemam, voleo bih da čujem.
Zeolit smo nabavljali u firmi koja se valjda zove Maco na Crvenom Krstu(ne znam da li još postoji), nije skup.

_________________
Sve je OK

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 8:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Koji je razlog što se ne koristi perlit, da li neko zna?

_________________
Sve je OK

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 10:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Zeolit se može koristiti u akvaristici. Ipak treba imati u vidu da je broj vrsta zeolita ogroman i da nisu svi primenlnjljivi u akvaristici. Zeoliti su hidratisani aluminosilikati alkalnih i zemnoalkalnih katjona koji poseduju beskonačnu trodimenzionalnu strukturu. Osnovna jedinica zeolitske strukture je tetraedar u čijem se središtu nalazi atom silicijuma ili aluminijuma. Tetraedri daju specifičnu strukturu u vidu kanala koji su ispunjeni sa pozitivnim katjonima. Zeolit sakuplja iz vode amonijak,fosfate i teške metale.

Zeolit radi brže od aktivnoga uglja i shodno tome primenjuje se obično u alarmantnim situacijama kada neke materije treba hitno odstraniti iz vode. Trenutno postoji tendencija korišćenja zeolita u orskoj filtraciji i postoji jedan sistem takozvane zeolit filtracije pokrenut od strane gosn. Thomasa. O OVOM SISTEMU U NOVIJE VREME POSTOJI DOSTA POLEMIKE . NAIME JEDNI SE KUNU U NJEGOVE BLAGODETI DOK SU DRUGI PROTIV ZEOLIT FILTRACIJE.

Obzirom da tebe zanima primena zeolita u slatkoj vodi priča o zeolitu u morskoj vodi je ovde izlišna. Zeolit vremenom pretaje da bide hemijski aktivan u vodi odnosno prestaje da apdorbuje određene materije iz nje te po nekima može zbog poroznosti biti i dobar supstrat za bio filtraciju . Drugi pak tvrde da su njegove pore suviše male da bei se u njega naselile korisne bakterije.

U AKVARISTICI SE MOŽE KORISTITI SA NAJVEĆIM USPEHOM TZV. BELI ZEOLIT. Kod nas u se kvalitetan zeolit nalazi u Vranjskoj banji.

Ja lično sam ga koristio nekad, u periodu kada sam jako eksperimentisao, sada više ne.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Pon Mar 14, 2005 11:56 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 11:54 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Perlit ... do sada ga nisam koristio . Mislim da je on pozitivno plovan a i zbog još nekih osobina mislim da je neprimeran za korišćenje u akvaristici. U svakom slučaju proučiću malo i taj problem.

_________________
Octopus

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 12:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Oktopuse, samo mogu da kazem SVAKA TI CAST na znanju. Kad god vidim neki post koji ima veze sa hemijom obradujem se da mogu da napisem nesto. Ali... Surprised Surprised ti me odusevis sa tacnim i za akvaristiku primenjljivim obasnjenjem.
Znam da ovom postu ovde nije mesto, ali morao sam da ga napisem!
Jos jednom svaka cast i samo tako nastavi!

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 2:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Ovaj zeolit koji je meni dostupan je Vranjski.
Imaju i beli i zeleni (za te vrste samo i znam).
U svakom sličaju hvala na trudu.

_________________
Sve je OK

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Mar 14, 2005 3:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Beli zeolit je Ok sa stanovišta naše primenljivosti.

_________________
Octopus

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Pon Jul 10, 2006 10:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da li bi se iz prethodnog moglo zakljuciti da se Zeolit jako korisno moze upotrebiti u filterima prilikom formiranja akvarijuma. Kao mineral izuzetno velike poroznosti, sa karakteristikama dobrog upijaca amonijaka i fosfata, verovatno doprinosi brzem formiranju kolonija korisnih bakterija. Koliko dugo se sme koristiti ; tj. kada ga menjati ? Da li ga koristiti pri pojavi prvih znakova amonijaka ? Opet, kada ga u ovom slucaju odstraniti ?
Vidim da se za neku duzu upotrebu u filtraciji preporucuje u kombinaciji sa aktivnim ugljem. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Sub Jul 15, 2006 1:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Krcko iako si dobio odgovor na tvoje pitanje usmeno Wink napisaćemo još nešto o tome zbog ostalih na ovom forumu.

Zeolit ne bi trebalo stavljati u filter prilikom formiranja akvarijuma, iz razloga što je on pre svega dobar abzorber ( upijač ) amonijaka i samim tim u filteru početak nitrifikacionog ciklusa ishrane i razlaganja amonijaka bi bio odložen dok god sam zeolit ima moć upijanja. Tj biološki filter bi zakazao u samom startu jer nebi ni startovao.

Inače zeolit ima još jednu nezgodnu osobinu, a to je da je nemoguće predvideti kada će se zasititi hemijski.
Poz.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Perlit, zeolit.  Pošalji
Poslato: Ned Jul 16, 2006 7:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru, uvek kada ima dve struje , nije lose razjasniti negativna i pozitivna svojstva , saznati kada i kako i da li uopste koristiti. Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma