Akvaristika › Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Amonijak tihi ubica

Octopus · Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4924 Lokacija: Singidunum

Kvalitet Prodakovih testova je diskutabilan... Pre neki dan smo ja i moj jedan kolega u njegovoj radnji uporedili na istom uzorku vode 5 tih testova na amonijak i svi su davali različite rezultate - što je apsurdno. Isto se desilo i sa testvima za pH. Ne znam šta može biti uzrok ove pojave ali sumnjam da se radi o nepravilnom skladištenju kod proizvodjača ili dobavljača.

Kinder robaj merenja sa nekim kvalitetnijim testovima.

visnja · Pridružio se: Sep 26, 2005 Poruke: 73 Lokacija: kraljevo

Molim za dodatno objašnjenje, odnosno potvrđivanje ovoga što sam napisao, uz izvinjenje što se sa većim protekom vremena javljam na ovu temu.
Testovi pokazuju amonijumove jone , bez obzira što npm. na prodacokovom testu piše NH3-amonijak. Otuda ovi testovi pokazuju prisustvo amonijum jona od 0-5 ml, jer u protivnom i koncetracija od 0,1 mll čistog amonijak bila bi smrtonosan za ribice. Takođe tabela koju je dao octopus se odnosi na amonijumjone, a ne amonijak.Iz tabele proizilazi da ko ima Ph 6-6,5 i ne treba mnogo da kontoliše amonijak jer koncentaciju od 16 i više mll nije praktično moguće ostavriti u cikliranom akvarijumu. Zaključak bolje češće kontrolisati PH , nego prisustvo amonijaka ako se ph kreće ispod 7.
Moje dileme možda ima još neko, ili će ih imati kada se naknadno prikači na forum, pa molim da mi odgovorite.

FIKUS · Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1167 Lokacija: Beograd

Amonijak u akvarijumu je u vodenom rastvoru u stalnoj ravnotezi izmedju molekulskog oblika (NH3) i amonijum jona (NH4+), zavisno od parametara vode. Sustina je u tome da je u kiseloj sredini (pri nizem pH u akvarijumu) vecina amonijaka u obliku amonijum jona NH4+, pa je iz tog razloga "manji" stetan uticaj na zdravlje riba. Sa porastom pH akvarijumske vode raste i koncentracija amonijaka a smanjenje Amonijum jona u rastvoru. Upravo iz tog razloga postoji tabela koja pokazuje razlicite koncentracije amonijaka u vodi koje se pri datim vrednostima mogu tolerisati (u zavisnosti od pH i temperature vode).

Ipak, amonijum jon iako je manje stetan od amonijaka rastvorenog u vodi, pretstavlja tempiranu bombu koja pri malim promenama fizicko hemijskih parametara vode lako moze eksplodirati i delovati pogubno po akvarijumske stanovnike. S obzirom na lak i veoma brz prelaz iz jednog u drugi oblik, nevazno je da li je testiranjem detektovan amonijum jon ili amonijak.

FIKUS

PedjaK · Pridružio se: Feb 10, 2006 Poruke: 226 Lokacija: Niš

Samo kratak komentar. Izdvojite poruku u novu temu ako smatrate da je preveliki offtopic.

Prva Fikusova poruka u ovoj temi, stavka 1:

Fikus citat:

Takodje mislim da i ako je bilje prethodilo unosenju riba u AQ, kod novoformiranog akvarijuma u prvih nekoliko meseci ne bi trebalo zapocinjati sa dodavanjem CO2 u cilju prihrane AQ bilja upravo zbog sto bolje oksigenacije vode.

Moja saznanja su da koncentracija CO2 u vodi ne zavisi od koncentracije kiseonika. Stoga gornji savet i nije najtačniji (bar iz razloga koji je naveden).

FIKUS · Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1167 Lokacija: Beograd

Pedja,

Kad se odredjena stvar izvadi iz konteksta, moze se tumaciti na gomilu razlicitih nacina. Iz tog razloga cu pokusati malo da pojasnim razloge za misljenje koje sam izneo.

Ja nisam pominjao koncentracije CO2 i O2 u vodi generalno nego iskljucivo u novoformiranom akvarijumu, koji je jos nedovoljno izcikliran a samim tim i veoma nestabilan. U tom smislu nema potrebe a i ne vidim razlog da se ceo sistem jos dodatno "opterecuje" sa dodavanjem CO2 i dalje njegovim uticajem na gomilu drugih parametara.

Sasvim je dovoljno to sto se prilikom oksidacije Amonijaka od strane aerobnih bakterija zaduzenih za bio-filtraciju dobija izvor H+ jona. Reakcija je sledeca: 2NH3 + 3O2 = 2NO2 + H+ + 2H2O i to je jedan od mehanizama koji utice na pH akvarijumske vode.

Takodje i same biljke u procesu fotosinteze uticu na dnevne oscilacije pH pa zaista ne vidim razlog zasto bi odmah opteretio ceo sistem i sa dodavanjem CO2. Reakcija: CO2(iz biljkaka) + H2O = H2CO3 = HCO3- + H+

Konacno, iako koncentracija CO2 ne utice direktno na koncentracije O2 u vodi, aeracija bilo preko spray-bara bilo pomocu difuzora na pumpi povecava kontaktnu povrsinu vodene i gasne faze pa samim tim omogucava bolju razmenu gasova, sto sam i preporucio kao nacin za oksigenaciju akvarijumske vode. Aeracija i bilo kakva agitacija povrsine akvarijuma se ne preporucuje samo kod biljnih akvarijuma bogatih sa CO2 (koncentracije 40mg/l i vise) jer je kontraproduktivna,ali sve to nema nikakve veze sa novoformiranim akvarijumima cija je stabilnost na staklenim nogama a to su oni o kojima sam iskljucivo govorio.

FIKUS

PedjaK · Pridružio se: Feb 10, 2006 Poruke: 226 Lokacija: Niš

Sada te kapiram. Iz prve poruke sam te shvatio da si rekao suprotno ovom:

Fikus citat:

...iako koncentracija CO2 ne utice direktno na koncentracije O2 u vodi...

----

Hemija mi nije jača strana pa mi sledeće mi nije jasno:

FIKUS citat:

prilikom oksidacije Amonijaka ... dobija izvor H+ jona. ... i to je jedan od mehanizama koji utice na pH akvarijumske vode.

Prilikom razgradnje amonijaka povećava se broj H+ jona i stoga PH opada.

Octopus citat:

Dospevši u vodu, rastvoreni amonijak brzo reaguje dajući amonijum jone (NH4) i jone hidroksilne (OH) grupe.

Prilikom "reagovanja" amonijaka povećava se broj OH- jona i stoga PH raste.

1. Jesu li OH joni (koje Octa pominje) ti od kojih zavisi PH?

Na kraju svega, kada se sve sabere i oduzme, da li PH raste, opada, ostaje na istom nivou?

PS: Prilikom čitanja ove teme nije loše podsetiti se
ovog teksta

Goblin · Pridružio se: Apr 09, 2005 Poruke: 1189 Lokacija: Beograd

Reakcija o kojoj govori Fikus i reakcija koju pominje Oktopus su dve različite reakcije.

Fikusova reakcija je,kao što je i sam napisao,oksidacija NH3 od strane aerobnih bakterija i kao što je prikazano u reakciji,dolazi do oslobadjanja H+ jona koji utiče na povećanje koncentracija H+ jona u akvarijumskoj vodi,tj. na smanjenja pH.

Octopusova reakcija je reakcija rastvaranja amonijaka u vodi.Amonijak je,da ne ulazim detaljnije u objašnjavanje kako i zašto,baza odnosno,po definiciji,ima sposobnost da privuče pozitivan H+ jon.Prilikom ove reakcije,kao što je Octopus i napisao, dolazi do stvaranja amonijum-jona i hidroksilne grupe.

Reakcija:

NH3 + H2O <=> NH4OH
NH4OH <=> NH4+ + OH-

E sad,da li se prilikom ovih procesa povećava ili smanjuje pH u aq?

Zavisi!

U akvarijumu koji je već dugo u funkciji bez velikih i naglih oscilacija po pitanju parametara vode,dešava se mnoštvo bioloških,hemijskih i fizioloških procesa,za čije objašnjavanje bi morali da izadjemo daleko van okvira akvaristike,koji sve te sitne promene drže u ravnoteži,zato se takvi akvarijumi i nazivaju stabilni.

dvladad · Pridružio se: Sep 19, 2007 Poruke: 7 Lokacija: Bor

Saznao sam od nekih ovde hemicara da so smanjuje koncetraciju amonijaka u vodi. Da prihvatimo da je to tacno, koliko mozemo zasoliti slatkovodni akv. a da ne smeta stanovnicima to nisu mogli da mi odgovore.
Znam da ovo nije ta tema(salinitet vode)ali dali neko zna da mi kaze koja je najoptimalniji salinitet vode i dali je to dobro za ribice i biljke.

FIKUS · Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1167 Lokacija: Beograd

Da je dobro soliti slatkovodne akvarijume, reke bi bile slane. Imas temu u arhivi clanaka www.akvaristikayu.com/...mp;thold=0

Problem sa amonijakom se dugorocno resava prilikom filtracije a kod iznenadnih naglih skokova, najbolje su obimnije zamene vode.

FIKUS

mama · Pridružio se: Jan 02, 2007 Poruke: 79 Lokacija: pancevo

Dragi prijatelji...
Menjam vodu 1/3 na 7 dana,
Neke biljke mi opstaju i mnoze se,a neke manje...Mislim i da mi je svetlo nesto jace.
OK.
Da li je promena filtera(sundjera) preporucljiva i koliko mu treba vremena da kolonizuje bakterije?
Da li da kupim vec gotove granule sa bakterijama?
Voda ne smrdi jedino sto mi ne ide bas,ciscenje dna(sljunak)
AQ ima 30l,i filter je onaj manji potapajuci sa mlaznicom.
Ne znam koji su parametri u vodi zastupljeni jer nisam jos to merila.
Zanima me i koliko,kad i kako se ubacuje CO2?

Prilicno mi je jasno ovo hemijsko objasnjenje,ali sta prakticno uraditi i raditi da se odrzi povoljna stabilnost hemijskih vrednosti u AQ.
Da li je promena vode dovoljna ili treba jos kojesta,s obzirom da AQ nije velik i da nema puno ribica.
2 Gupike
2 Corydorasa
2 Ancitrusa
Jos treba da im dodam muzjaka jer sam imala taj peh da je mladi uginuo i jos 3 mlade gupike.
To je pitanje.
Sta prakticno?
I ako bi organizovala veci AQ da li da sipam vodu iz ovog i da postepeno dodajem jos.
Postoji mogucnost da ovaj manji menjam za veci pa bi tu selidbu morala na licu mesta da napravim?
Shocked

milutinmarjanovic · Pridružio se: Nov 21, 2006 Poruke: 9 Lokacija: beorad

Zeleo bih da postavim jedno pitanje a niste to pomenuli u gore navedenom.
Ako se ribica razboli od amonijaka i krenu da se desavaju svi navedeni simptomi da li se tako razbolela ribica moze izleciti ili cemo smanjivanjem koncentracije amonijaka samo zastiti zdrave ribe od uginuca a bolesne ce crci?

FIKUS · Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1167 Lokacija: Beograd

Pitanje je dosta jednostavno ali odgovor zahteva dosta opsirno pisanje i pojasnjenje nekih stvari. Ipak, pokusacu da budem sto koncizniji:

a) Amonijak i u malim koncentracijama je vrlo toksican po ribe tako da tu lecenja u pravom smislu te reci ni nema.
b) Amonijak se ne javlja od jednom u iscikliranim akvarijumima vec je prisutan i merljiv samo ili u nedovoljno izcikliranim akvarijumima ili u onim sa losom filtracijom, slabom higijenom, prenaseljenim ribama, zapustenim po pitanju redovnih zamena vode, neadekvatnom podlogom, sa gomilom organskog otpada, itd... jednom recju kod onih koji se ne odrzavaju ispravno.
c) Amonijak se pouzdano moze detektovati samo testovima. Sve ostalo se zasniva na zakljuccima iskustveno posmatranjem vode, blagim mirisom vode, penusanjem povrsine ili ponasanjem riba koje su izlozene stresu.
d) Zamene vode su neophodna stvar nebitno da li u vodi ima amonijaka ili ne.
e) Pojacana filtracija i aeracija ne smetaju, pogotovo kad se mora reagovati brzo pri cemu nemamo dovoljno vremena da pripremimo novu vodu prilikom neophodnih hitnih zamena.
f) Kao i kad si u zagusljivoj prostoriji punoj raznih isparenja pa ti prija da otvoris prozor ne bi li usao cist vazduh, tako je i ribama neophodna sveza voda u kojoj nema prisustva krajnjih produkata organskog raspada (ovde ne mislim samo na amonijak)
g) Kad se primete prvi simptomi trovanja Amonijakom, to je znak da akvarijum u duzem vremenskom roku ne radi kako bi trebalo i da negde debelo skripi po pitanju odrzavanja, filtracije, podloge, itd... Ovo se najcesce javlja prilikom pranja filtera, zamene filtera ili filter mase.

Zamene vode se jedina mogucnost da se ekspresno smanje fatalne koncentracije ovog jedinjenja u vodi a kada se problem resi urgentno trebalo bi se pozabaviti razlozima zasto je uopste doslo do prisustva Amonijaka u vodi i njime izazvanim trovanjem riba...

Pozdrav,

FIKUS

panpaleoglodit · Pridružio se: Dec 02, 2008 Poruke: 303 Lokacija: Beograd

Mrvica citat:

Jedan od načina prepoznavanja prisustva Amonijaka je neprijatan miris koji dopire iz našeg akvarijuma i na samoj površini vode se stavara pena, ribe menjaju ponašanje, gube boju i na kraju umiru bez nekih vidljivih znakova bolesti na sebi.

Nadam se da ne smeta sto pokrecem staru temu. Stvarno ste je precesljali jako temeljno .
Ja bih samo pitao u vezi ove pene jer nemam testove za amonijak mada su mi nitriti neprimetni a nitrati izmedju 20 i 30ppm.

Meni se pojavljuju krupniji mehurovi povremeno na povrsini vode.Aeracija je jaka pa sam mislio da je od toga. Sad sam u dilemi jer sam koristio FMC protiv icha u nedostatku cistog M-plavog.

Pitanje 1: Da li bi to mogao biti znak prisustva amonijaka. Ne govorim o peni koja stoji stalno na vodi nego o tim mehurovima koji posle nekoliko sekundi pucaju i nema ih mnogo a precnika su od 5-10mm. Oni se ne pojavljuju stalno i deluju nekako kao oni od deterdzenta.Miris je onako kao na zemlju ili humus. Blag i ne mogu ga okarakterisati neprijatnim ali nije kao cista voda.U podlozi ima samo tetrina zemlja i porozni sljunak Aqualite.

Pitanje2:Da li sam totalno unistio filter tim tretmanom sa FMC(3+1=4 dana). Da li u takvom filteru kolonije bakterija mogu uspesno da se obnove dodavanjem kapsule bakerija ili je potrebno menjati bio kuglice?

Pitanje 3: Da li je dovoljno merenje NO2 i NO3 kao indikacija iskljucivanja mogucnosti prisustva opasnih kolicina amonijaka.

Goblin · Pridružio se: Apr 09, 2005 Poruke: 1189 Lokacija: Beograd

Prvo pitanje ne bih komentarisao,jer bi moj odgovor bio: "može,ali ne mora da znači",što tebi, priznaćeš, nije od ama baš nikakve koristi.

Što se drugog pitanja tiče...

Baš si se zeznuo! Ukrasni aq se nikada, ali NIKADA ne tretira bilo kakvim medikamentima. Bolesne ribe se odvajaju u karntinski aq i tu se pristupa procesu lečenja. U koliko je situacija takva da se i ukrasni aq mora tretirati, moj najiskreniji savet je da se ceo aq rasformira, baci filter masa i počne sve iz početka.

Da li si totalno uništio kaloniju ne mogu sa sigurnošću tvrditi, ali je sigurno da si je i te kako desetkovao.

Nisi precizirao da li je u tretiranom aq bilo panjeva i podloge, ali ako ih je bilo, moj drugarski savet je da sve to izvadiš i doooobro ispereš, stavi novu filter masu i sve iz početka.

Оdgovor na treće pitanje je: Optimalne koncentracije NO2- i NO3- jona ne isključuju visoke koncentracije NH3/NH4+ jona!

Jednostavno, to su potpuno drugačije vrste jona i za odredjivanje njihovih koncentracija u aq vodi su potrebni različiti testovi. Moj savet je da, ako već sumnjaš da je koncentracija NH3/NH4+ jona visoka, uradi merenje odgovarajućim testovima i mirnije ćeš spavati. Wink

nasdvoje · Pridružio se: Jul 24, 2010 Poruke: 59 Lokacija: Arandjelovac

Je li uredu u slojevima filtera u isto vreme pored sundjera i vate u isto vreme drzati fiber vlakna (iz trgovine naravo) keramicke perlice i aktivni ugalj? Treba li da odstranim sloj sa aktivnim ugljem za neko vreme da nebi slucajno usporio razvoj bakterija u perlicama? Aq je od nekih 100l samogradnja, oformljen pre nekoliko dana, voda tretirana sa sredstvom za neutralizaciju hlora odstranjivanje teskih metala sa primesom aloe vere za negu krljusti. Nisam siguran u tacne nazive bilja (neke znam ali po sudu prodavca u lokalnom zoo shopu, javanska mahovima oko 10cm kugla,dva veca bokora zita, dva limuna duzine oko 45cm,oko 5 bokora amazonki jos par bokora za koje neznam naziv i "hrast" na povrsini u vecoj kolicini) podloga je od kvarcnog peska sa jako malo krupnoh kamenja i to na manjoj gomili. Rasprshivac u suprotnom uglu od cevi koja vodi u filter. Akvarijum trenutno naseljavaju 5 guppy-a, 5 molly-a, dva skalara, jedan kryptopterus bicirrhis, jedan plecostomus i dva amazonska puza ili jabucara. Ribice deluju srecne i zivahne sem guppy muzjaka koji iz nekog razloga vecinu vremena provode pri povrsini, silaze samo kada jedu. Voda nije bas kristalno cista, ali nije ni muljava vec je rekao bih jako blago "zamagljena" zasta takodje neznam razlog, ali verujem da ce se to vec izfiltrirati.

		• Naslovna •Sekcije: Akvarijumske biljke, Slatkovodne ribe,Morske ribe •Surveys •News •Kontakt •Online magazin • Octopus •Octopus gallery • Databaza •Baza puževa •Baza kozica •Baza biljaka • Komunikacija •Forumi • Pretraživanje •Forums • None •Bolesti riba

		Dobrodošli Please Register or Login