Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 568
Ukupno: 568
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Naslovna
04: Coppermine
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Naslovna
12: Forumi
13: Coppermine
14: News
15: Naslovna
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Coppermine
69: Naslovna
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Your Account
84: Forumi
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Your Account
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Naslovna
112: Naslovna
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Naslovna
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Naslovna
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Naslovna
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: News
192: Forumi
193: Coppermine
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Naslovna
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Naslovna
257: Forumi
258: News
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Your Account
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Your Account
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Your Account
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Sekcije: Akvarijumske biljke,
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Naslovna
377: Coppermine
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Naslovna
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Coppermine
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Forumi
400: Your Account
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Your Account
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: News
424: Forumi
425: Your Account
426: Forumi
427: Your Account
428: Naslovna
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Your Account
473: Forumi
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Naslovna
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Your Account
504: Forumi
505: Forumi
506: Naslovna
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Naslovna
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Your Account
535: Forumi
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Forumi
543: Naslovna
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Private Messages
549: Forumi
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Your Account
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136694337
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1349 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  53011 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma