Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 761
Ukupno: 761
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: News
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: News
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Naslovna
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Your Account
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: News
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Your Account
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: News
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Naslovna
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: News
218: Coppermine
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Naslovna
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: News
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Naslovna
250: Forumi
251: Your Account
252: News
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Your Account
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Naslovna
277: Coppermine
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: News
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Forumi
308: News
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Coppermine
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Your Account
320: Naslovna
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: News
331: Forumi
332: Naslovna
333: Naslovna
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Your Account
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Your Account
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Naslovna
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Your Account
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Naslovna
401: Naslovna
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Your Account
426: News
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Naslovna
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Naslovna
452: Coppermine
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Naslovna
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: News
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Naslovna
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Naslovna
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: News
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: News
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Forumi
560: Naslovna
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Naslovna
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Your Account
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: News
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Naslovna
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Naslovna
602: Naslovna
603: Your Account
604: Forumi
605: Coppermine
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Naslovna
610: Your Account
611: News
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Your Account
619: Forumi
620: Coppermine
621: Coppermine
622: Coppermine
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Naslovna
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Coppermine
638: Coppermine
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Coppermine
643: Coppermine
644: Forumi
645: Forumi
646: Coppermine
647: Forumi
648: Coppermine
649: Your Account
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Naslovna
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Naslovna
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Naslovna
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Naslovna
673: Naslovna
674: Coppermine
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Your Account
680: Coppermine
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Coppermine
685: Forumi
686: Forumi
687: News
688: Forumi
689: Forumi
690: Coppermine
691: Coppermine
692: Forumi
693: Naslovna
694: Naslovna
695: Coppermine
696: Forumi
697: Forumi
698: Forumi
699: Forumi
700: Naslovna
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Coppermine
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Coppermine
713: Forumi
714: Forumi
715: Coppermine
716: Forumi
717: Forumi
718: Naslovna
719: Coppermine
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Coppermine
726: Forumi
727: Coppermine
728: Forumi
729: Coppermine
730: Forumi
731: Coppermine
732: Forumi
733: Forumi
734: Naslovna
735: Forumi
736: Forumi
737: Coppermine
738: Forumi
739: Forumi
740: Naslovna
741: Forumi
742: Forumi
743: Forumi
744: Naslovna
745: Forumi
746: Forumi
747: Forumi
748: Your Account
749: Naslovna
750: Coppermine
751: Forumi
752: Forumi
753: Your Account
754: Forumi
755: Forumi
756: Forumi
757: Forumi
758: Forumi
759: Coppermine
760: Forumi
761: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134513299
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › RAMIREZI


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Pet Okt 26, 2007 7:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 22, 2007
Poruke: 21
Lokacija: Makedinija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

kire.laz
Član


Zdravo ljudi.... pred par nedelja sam zelio da kupim ramireze, ali zelio sam da kupim par(muzjak i zenku), kad sam otisao u prodavnicu, svi su bile sa crveni stomak (sta je znak za zenku, jel?), bilo mi je mnogu cudno, ali uzeo sam 4 od njima.... nakon stavjane u aq. odma su poceli da se tucaju, a i nakon nedela dana izdvoio se par koi sada se sprema za mrest. Sad sam mnogu zbunjen, jel svi 4 imaju crveni stomak, pa jel neko zna za muzjak sa crveni stomak?? Cuvao sam i pre ramireze ali nikad nisam video muzjaci sa cveni stomak.....trudim se da nadjem neke razlike u preaje i sare, ali kao sto mozem da vidim sve se isti (mozda se previse mladi)....

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Sub Okt 27, 2007 1:41 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Kire, dali si siguran da imas ramirezi? Znajuci akvatrgovce u Skoplju nista cudno da su ti prodali kribenzise (Pelvicachromis pulcher) pod nazivom ramirezi.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Sub Okt 27, 2007 11:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 22, 2007
Poruke: 21
Lokacija: Makedinija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

kire.laz
Član


Smile Ne, ne Smile Gajao sam i razmnozivao ramirezi vec dugo vreme Smile
Oni su ramirezi to je 100 % I usput sinoc su se izmrestile i kakva sreca obe su izvrsni roditelji!! Cuvaju i ciste ikru non-stop!!! U prvoj prilici poslat cu slici da ih videte Wink

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Ned Okt 28, 2007 2:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Пошаљи слику што пре. Знаш како се каже; једна слика хиљаду речи. Мало је тешко погодити о чему се заправо ради код обојености стомака без слике.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Čet Jan 10, 2008 7:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 29, 2007
Poruke: 102
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email Foto galerija

Leconi
Član


I ja imam problem da razlikujem pol mojim ramirezima,
oba imaju crveni stomak pa se nadam da su zenke,treba da im nabavim muzjaka,ali su u aq radnjama uglavom mladi slabih boja pa ne znam kako da izaberem muzjaka.

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Čet Jan 10, 2008 8:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Ako se dobro sećam iz dana kada sam se i sam zanimao ovom vrstom patuljastih ciklida, mužjak od ženke se može razlikovati (osim po boji stomaka) i po ledjnom peraju koje je na samom početku (gledajući od očiju ka repu) upadljivo zašiljeno.
Drugo, mužjaci su izduženiji i krupniji za razliku od ženki koje suupadljivo manje.

_________________
Bane

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Sub Jan 12, 2008 7:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Tako je, druga i treca zbica ledjnog peraja kod muzjaka su upadljivo duze.

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jun 29, 2010 1:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


kupio sam pre oko dve nedelje 2 para ramireza, ali vec 2 dana, jedan par u istom cosku akvarijuma, povremeno kljuca isti deo povrsine (negde oko 4cm u krugu) i u istom tom delu akvarijuma povremeno cesaju stomak, spuste se do samog dna na tom delu, i naglim ali kratkim trzajima cesaju stomak o podlogu (ne okrecu se sa strane i ne cesaju se tako da izgleda da imaju parazite), e sad, nista od toga mi ne bi bilo toliko cudno, vec to sto svakog drugog stanovnika, bilo to cistac ili neka druga riba, teraju sa tog istog mesta, pa da pitam, da li to moze da znaci da se spremaju da poloze jaja? podloga je bele boje, kvarcni pesak granulacije oko 1mm. i ne mogu da primetim da ime bilo kakve ikre.

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jun 29, 2010 10:33 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Pogledaj OVU TEMU možda ti malo pomogne, ali je priprema i mrest u pitanju.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Sub Jul 03, 2010 2:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 13, 2010
Poruke: 7
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

kisleon
Novi član


preko crne tufne kod ženke prelaze plave "šljokice", kod mužijaka ne

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jul 13, 2010 4:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


Drug me zamolio da mu dam par ramireza, ali posto ni on ni ja ne znamo da li mogu sa sledecim ribama iz njegovog akvarijuma bolje da prvo pitamo... Ima:
-Hemichromis lifalili
-delfine
-karleuse

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jul 13, 2010 6:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Po meni, ovo baš i nije društvo za Papillochromise. Pozdrav

_________________
krcko

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jul 13, 2010 7:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Deda validno ime je Mikrogeophagus ramirezi pisali smo već to na forumu) ime roda koje si naveo bilo je nakada bilo u upotrebi, tj. sada je samo sinonim...
A što se pitanja tiče ja te ribe ne bih združivao sa Ramirezima.

_________________
Octopus

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jul 13, 2010 7:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Znam, hvala za opomenu, nekako mi ostalo pri srcu da su leptirići Very Happy . Pozdrav

_________________
krcko

Re: RAMIREZI  Pošalji
Poslato: Uto Jul 13, 2010 8:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Wlayko, tvoj prijatelj već ima kombinaciju koja je poprilično nepropisna. Stvarno su sve tri vrste poreklom iz Afrike, ali nisu iz istih voda. "Karleuš" (Labidochromis carueleus) i "delfin" (Cyrtocara moorii) su ciklidi iz jezera Malawi, dok su lifalili rečni ciklidi (Congo, Zair i još poneka reka). Razlike u potrebama što se tiče parametara vode su dijametralne, a takođe se razlikuku i po ponašanju (po tom pitanju je diskutabilno i dali i delfine i labidochromise treba držati zajedno).
Dakle, pridodavanjem ramireza samo se pogoršava situacija.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma