Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 630
Ukupno: 630
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Coppermine
22: News
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Sekcije: Akvarijumske biljke,
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Naslovna
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Naslovna
71: Naslovna
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Your Account
111: Forumi
112: Forumi
113: Naslovna
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Naslovna
135: Naslovna
136: Your Account
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Your Account
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Naslovna
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Coppermine
157: News
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Your Account
169: Naslovna
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Naslovna
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Naslovna
190: Coppermine
191: Naslovna
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Naslovna
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Naslovna
208: Your Account
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: News
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Your Account
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Naslovna
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Forumi
280: Naslovna
281: Coppermine
282: Naslovna
283: Forumi
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: News
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Naslovna
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Your Account
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Naslovna
325: Coppermine
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: Naslovna
330: Your Account
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Your Account
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Your Account
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Your Account
349: Forumi
350: Forumi
351: Your Account
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Forumi
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Naslovna
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Your Account
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Your Account
389: Naslovna
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Naslovna
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Coppermine
408: News
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Forumi
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Naslovna
446: Coppermine
447: Naslovna
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Coppermine
505: Forumi
506: Your Account
507: Forumi
508: Naslovna
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: News
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Your Account
526: Forumi
527: Naslovna
528: Forumi
529: Naslovna
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Naslovna
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Naslovna
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Sekcije: Akvarijumske biljke,
604: Forumi
605: Naslovna
606: Naslovna
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Coppermine
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Coppermine
617: Naslovna
618: News
619: Coppermine
620: Naslovna
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Your Account
625: Forumi
626: News
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136783758
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma