Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 659
Ukupno: 659
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Naslovna
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Your Account
18: Your Account
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Forumi
25: News
26: Forumi
27: Forumi
28: Naslovna
29: News
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Your Account
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Naslovna
43: Naslovna
44: Forumi
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Your Account
89: Forumi
90: Your Account
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: News
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Naslovna
131: Your Account
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Coppermine
154: Your Account
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Naslovna
168: Your Account
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: News
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Coppermine
220: Naslovna
221: News
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Your Account
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Naslovna
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Coppermine
253: Naslovna
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Naslovna
260: Coppermine
261: Forumi
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Naslovna
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Naslovna
294: Naslovna
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Naslovna
300: Naslovna
301: Coppermine
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Naslovna
308: Forumi
309: Coppermine
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Coppermine
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Naslovna
325: News
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Surveys
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Forumi
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Your Account
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Naslovna
396: Naslovna
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Your Account
407: Naslovna
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Your Account
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: News
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Your Account
431: Your Account
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Naslovna
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Your Account
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Naslovna
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Your Account
479: Naslovna
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Coppermine
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Naslovna
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Coppermine
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Forumi
539: Naslovna
540: Coppermine
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Naslovna
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Naslovna
576: Naslovna
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Naslovna
581: Coppermine
582: Forumi
583: Naslovna
584: Forumi
585: Coppermine
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Forumi
593: Coppermine
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Coppermine
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Coppermine
611: Forumi
612: Naslovna
613: Coppermine
614: Coppermine
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Coppermine
618: Forumi
619: Naslovna
620: Naslovna
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Coppermine
633: Coppermine
634: Forumi
635: Forumi
636: Naslovna
637: Forumi
638: Forumi
639: Your Account
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Coppermine
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Naslovna
649: Forumi
650: Coppermine
651: Forumi
652: Coppermine
653: Forumi
654: Your Account
655: Naslovna
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134361268
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 12:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma