Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 657
Ukupno: 657
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Private Messages
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Coppermine
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Sekcije: Akvarijumske biljke,
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Naslovna
36: Naslovna
37: Forumi
38: Your Account
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Your Account
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Your Account
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Your Account
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Your Account
85: Coppermine
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Coppermine
99: Naslovna
100: Naslovna
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: News
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Naslovna
127: Coppermine
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Naslovna
153: Naslovna
154: Forumi
155: Your Account
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Your Account
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Your Account
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Your Account
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: News
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Naslovna
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Naslovna
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: Naslovna
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Naslovna
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Naslovna
365: Forumi
366: Naslovna
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Naslovna
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Forumi
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Your Account
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Your Account
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Naslovna
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Naslovna
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Naslovna
447: Naslovna
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Your Account
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Forumi
479: Naslovna
480: Your Account
481: Forumi
482: Forumi
483: Naslovna
484: Coppermine
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: News
489: Naslovna
490: Forumi
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Coppermine
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Your Account
509: Naslovna
510: Naslovna
511: Coppermine
512: Forumi
513: Coppermine
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Coppermine
533: Forumi
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Coppermine
547: Forumi
548: Naslovna
549: Forumi
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Coppermine
553: Your Account
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: News
558: Forumi
559: Naslovna
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Naslovna
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Coppermine
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: News
584: Forumi
585: Coppermine
586: Forumi
587: Naslovna
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Naslovna
594: Forumi
595: Forumi
596: Naslovna
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Naslovna
616: Naslovna
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Your Account
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Naslovna
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Coppermine
629: Naslovna
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Coppermine
635: Coppermine
636: Forumi
637: News
638: Coppermine
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Naslovna
647: Forumi
648: Forumi
649: Naslovna
650: Your Account
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134359573
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 10:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 8:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 12:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma