Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 441
Ukupno: 441
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: News
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Your Account
25: Your Account
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Naslovna
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Naslovna
76: Forumi
77: Naslovna
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: News
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Sekcije: Akvarijumske biljke,
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Naslovna
124: Your Account
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Naslovna
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Naslovna
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Naslovna
169: Coppermine
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Coppermine
179: Forumi
180: Your Account
181: Forumi
182: Forumi
183: Sekcije: Akvarijumske biljke,
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Naslovna
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Coppermine
263: News
264: Coppermine
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Your Account
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: News
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Sekcije: Akvarijumske biljke,
287: Naslovna
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Coppermine
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Forumi
329: Naslovna
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Your Account
364: News
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Naslovna
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Naslovna
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135847221
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 5:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Na ovoj slici (www.akvaristika.org.yu...n/sera.jpg) možeš videti kako izgleda oprema koju ja koristim.

Boca je preko regulatora pritiska crevom(onim tankim što se koristi za rasprašivače O2) spojena sa difuzorom.
Difuzor sa gornje strane ima dva ulaza 1. za CO2 a 2. za vodu koja u mom slučaju dolazi iz filtera i stvara naravno difuziju. Donji deo difuzora je otvoren i ima čep na kojem se nalaze otvori za ispuštanje CO2.
Difuzor je veoma efikasan jer gas bukvalno u vidu prašine izlazi iz njega.
Između boce i difuzora se nalazi bespovratni ventil jer se boca nalazi ispod akvarijuma tj nivoa vode. Ventil sprečava eventualno izlivanje vode do opreme.
Uz pomoć T ventila koji se stavlja na izlazno crevo iz filtera voda dolazi do 2. ulaza na difuzoru (za to se koristi crevo malo većeg prečnika od gore pomenutog a crevo može da se kupi u svakoj gvožđari).

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 7:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Apr 11, 2008 4:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


krcko citat:
Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

Regulator pritiska kontroliše samo izlazni pritisak koji sam podešavam i konstantno je 0.8 bara(pritisak varira ali ne mnogo i to samo kada je gas u boci pri kraju).
Nemam elektromagnetni ventil- za sada.. Uvođenje CO2 je konstantno 24h, ne znam kolika je tačna koncentracija gasa u vodi ali koristim test- etalon koji se nalazi u vodi i po bojama se prati da li je gas u granicama normale. Svakodnevno obustavljanje bi mi bio komplikovan posao jer sve i ovako funkcioniše kako treba(bar za sada).

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Koliko shvatam, bocu možeš puniti ponovo , kolike je zapremina ? I koliko dugo traje kada radi neprekidno ? Kontrolni etalon = drop cheker ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 11:01 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Boca se može puniti ponovo a punjenje je od 500g naravno postoje i veće boce. Trajanje zavisi od doziranja ali recimo za akvarijum od 200l sa puno biljaka pri doziranju 30 mehurića u minuti boca traje oko 100 dana.

Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.
U ranijem postu nisam napisao da je brojač mehurića integrisan u difuzoru. Sliku nemam ali potraži na internetu i biće ti verovatno mnogo jasnije.

Što se tiče etalona to je etiketa koja se lepi na staklo i ima tri boje:
svetlo zelena, tamno zelena i tamno plava. Drugi deo kontrolora je bočica u koju se sipa reagens i voda iz akvarijuma koja se zatim zatvara i stavlja unutar akvarijuma. Zavisno od koncentracije CO2 tečnost unutar bočice menja gore pomenute boje. Na primer ako je tečnost u bočici svetlo zelena potrebno je smanjiti dovod gasa, ako je tamno zelena koncentracija gasa je u redu i ako je tečnost tamno plava treba povećati dovod gasa.

Pozdrav

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dzordz,

Cini mi se da si napravio mali lapsus.

Quote::
Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.


Naime, "Drop Checker" nije i nemoze biti "Bubble Counter" tj. brojac mehurova. Drop cheker je upravo ona sprava koja sadrzi indikatorsku smesu i koja zavisno od koncentracija CO2 u akvarijumskoj vodi pokazuje da li su vrednosti CO2 niske, odgovarajuce ili previsoke shodno promeni boje.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


U pravu si Fikuse ja sam pomešao te dve stvari.

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 2:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Fikus je intervenisao oko razjašnjenja drop-chekera i countera , tako da tu nemam primedbi . Možemo sada ići polako i u detalje .
Kako će , po mom očekivanju , sistem biti Papillon , ili bar većinskim delom , u čijem sastavu su : metalna posuda za gas pod pritiskom ( 500 ml ) , sigurnosni zatvarač za precizni ventil , regulacioni ventil sa dva manometra i igličastim ventilom , magnetni ventil , keramički difuzor sa intergrisanim brojačem mehurića , nepovratni ventil i cev . Uz sve ovo biće i pH kontroler Very Happy . Naravno , postupak traženja i informisanje o svemu ovome je još uvek u toku . Detaljnija mišljenja , iskustva , mane ili nedostatci mogli bi sada da krenu . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 6:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sojevremeno sam planirao da uradim kompletnu automatizaciju akvarijuma mada pocetna ideja nikada nije stigla do realizacije. U tom smislu nisam od neke preterane koristi onima koji zele da urade automatizaciju po pitanju kontrolisanog uvodjenja CO2 u akvarijum, mada bih zeleo da ukazem i na neke stvari koje se cesto previdjaju...

Sve u svemu, dosta je komlikovano odrediti tacne koncentracije CO2 u akvarijumu. Praktican problem koji se moze javiti a po pravilu se i javlja kod merenja aktuelnih vrednosti rastvorenog CO2 u akvarijumskoj vodi, potice od prisusva dosta slozenog puferskog sistema u vodi. Sustina problema je u izracunavanju cesto netacnih vrednosti rasvorenog CO2 zbog metode koja vrednosti CO2 preracunava preko indirektnog ocitavanja poznatih vrednosti KH i pH. Ovo se naravno odnosi kako za slucaj koriscenja Drop-checkera tako i kod koriscenja pH-metra vezanog za solenoid.

U pozadini cesto nepreciznog izracunavanja vrednosti CO2, kao sto sam gore pomenuo, je prisustvo razlicitih pufera prisutnih u akvarijumskoj vodi. Nemojmo zaboraviti da se osim pomenutog karbonatno/bikarbonatnog pufera (cije prisutvo ocitavamo preko vrednosti KH), u akvarijumskoj vodi cesto nalaze i druge puferske smese koje se mahom sastoje od silikata, fosfata, borata pa cesto i od amonijacnih jedinjenja. Takodje i ostala jedinjenja koja se koriste kod biljne prihrane mogu u izvesnoj meri uticati na vrednosti pH vode u AQ (nitrati, razlicita helatna jedinjenja, huminske kiseline itd...)

Kada bi se akvarijumska voda sastojala od ciste (destilovane) vode sa preciznim vrednostima naknadno dodatih Karbonata/Bikarbonata i bez prisustva bilo kojih drugih jedinjenja, preko vrednosti pH vode bi bilo moguce dosta pouzdano odrediti vrednosti CO2. Ipak, u praksi su stvari cesto drugacije i malo komplikovanije tako da na vrednosti pH utice i gomila drugih stvari koje sam vec pomenuo.

Naravno, namera mi nije da obeshrabrim bilo koga ko se odlucio da pomno posmatra vrednosti CO2 u akvarijumu ali samo zelim da ukazem na moguce greske u ocitavanju pa samim tim i u daljem doziranju CO2. Sve ono sto ce se koriscenjem drop-checkera ili pH-metra ocitati trebalo bi ipak prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve i neophodno je posmatrati i ponasanje akvarijumske faune ma koliko se pouzdali u tacnost ocitavanja CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 14, 2008 12:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nakon prethodnog posta ( Fikus ) bilo bi poželjno čuti o situaciji kada se koristi "čista voda " sa dodavanjem potrebnih minerala . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 4:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sta dodajes?




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 8:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne dodajem ništa , samo pitam kakva su iskustva onih koji dodaju u RO vodu sredstva za remineralizaciju . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 4:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja licno pravim vodu pomocu jonoizmenjivackih smola jer jos uvek nemam RO. Tu vodu mesam sa odstojalom cesmenskom i u tako dobijam vodu za zamene koja ima priblizno vrednosti KH4, GH6-8, pH6.5 zavisno od stanja smole u aparatu.

Pri ovim vrednostima vode uz dodavanje CO2 1.5-2 mehurica/s (kako pokazuje brojac mehurova) trudim se da mi vrednosti CO2 budu oko 40mg/l, prema CO2 kalkukatoru. Pri svemu tome, desava mi se cesto i da izracunate vrednosti CO2 znaju dosta da skoce, prema istom kalkukatoru, ali se desava i to da ribe vrlo cesto ne pokazuju nikakve znake trovanja, tj gusenja (mada se i to desavalo par puta zbog odsustva iglicastog ventila na sistemu).


Sto se RO vode tice, pretpostavljam da ovde ima dosta clanova koji je svakodnevno koriste i preko pomenutog aparata omeksavaju i "peglaju" najcesce mesanjem sa delom cesmenske vode poznatih hemijskih vrednosti ili je mozda remineralizuju.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Otišli ste u OF. Very Happy sa CO2 sistema na pripremu vode.
Fiki podeli ovu temu.
Da nastavim i ja sa OF-ovanjem
Ja ne mešam RO i vodovodnu vodu. Čak to u neku ruku smatram lošim izborom. Jednostavno ako mešam RO vodu sa vodovodnom vodom opet nisam siguran šta sve od elemenata imam prisutno i u kojim količinama. To nekad može da dovede do pogrešnih zaključaka naročito pri fertilizaciji biljnih akvarijuma.
Zavisno od potrebe i svrhe u koju pripremam vodu dodajem odredjene soli ili mixture odredjenih soli koje sam pravim.

Što se kalkulatora tiče ne uzmajte njegove vrednosti zdravo za gotovo naročito ako u akvarijum dodajete fertilizere.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Otišli smo , naravno , posle konstatacije da merenja nisu pouzdana . Da se vratimo na temu . Pri podešavanju pH kontrolera , koji nivo treba podesiti kao donji , a koji gornji ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 3 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma