Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 677
Ukupno: 677
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: News
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: News
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Your Account
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Naslovna
65: Naslovna
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Naslovna
76: Forumi
77: Forumi
78: Naslovna
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: News
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Naslovna
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Coppermine
215: Naslovna
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Sekcije: Akvarijumske biljke,
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Coppermine
270: Naslovna
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Sekcije: Akvarijumske biljke,
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Naslovna
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Naslovna
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Naslovna
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Naslovna
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Your Account
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Coppermine
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: News
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: News
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: News
502: Coppermine
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Naslovna
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Naslovna
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Naslovna
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Your Account
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Naslovna
571: Forumi
572: Forumi
573: Naslovna
574: Forumi
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Naslovna
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Coppermine
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Coppermine
606: News
607: News
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Coppermine
632: Coppermine
633: Coppermine
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Naslovna
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Private Messages
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Coppermine
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
188773355
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma