Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 442
Ukupno: 442
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: News
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Naslovna
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Your Account
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: News
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Your Account
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Surveys
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Naslovna
122: News
123: Naslovna
124: News
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Naslovna
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Coppermine
215: Forumi
216: Coppermine
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: News
222: Your Account
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Coppermine
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Coppermine
248: Naslovna
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Coppermine
252: News
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Forumi
266: Your Account
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Forumi
274: Your Account
275: Naslovna
276: Forumi
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Coppermine
300: Forumi
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Forumi
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Coppermine
401: Your Account
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
185162782
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Кварц, шљунак, каменчићи...?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 4:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2007
Poruke: 44
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Kovac
Član


Прочитао сам ове теме које се тичу акваријумске подлоге.
Схватио сам да прво треба да иде акваристички тресет, онда 5cm песка гранулације 2-4mm у предњем плану, а у задњем мало крупнији дебљине 10cm.

Е сада: помињу се кварцни песак и шљунак као најчешћи материјали за подлогу.
Шљунак знам шта је (ваљда Smile ), добија се сепарацијом из река.
А шта је кварцни песак, како се он добија? Да ли он може само да се купи или се може негде наћи? Видим да су многи против његовог коришћења.

Ако је тај кварцни песак толико штетан, ја бих отишао на једну сепарацију на Сави и замолио за неколико кофа шљунка.
Сад не знам да ли ће радници знати кад ја кажем: гранулација та и та.
Они то деле на јединицу, дунавац и не знам какав још.

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 10:48 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Kvarcni pesak je vrlo sitan i nije pogodan za biljne aq,jer tako sitna granulacija onemogućava koren "da diše".
Taj pesak se u glavnom koristi u aq sa ciklidima,Malawi ili Tanjganika biotopima.

Što se šljunka sa separacije tiče,ja ga toplo preporučujem.Samo ga moraš dooobro oprati.Jedina mu je "mana" to što posle ispiranja nema hranjivih materija,tako da ako hoćeš postavku sa malo zahtevnijim biljkama,moraćeš da ubaciš treset ili da obogaćuješ podlogu na neki drugi način...

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 11:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kvarc se može naći u različitim granulacijama. Ne mora biti samo jako sitan. to je inertna podloga koja se ne rastapa vremenom u vodi te stoji ova prriča koju goblin pominje oko obogaćivanja podloge . Ipak trebamo imati u vidu i činjenicu da je jedna od uloga podloge i ta da omogućava ukorenjivanje biljkama a kvarc tu ne zaostaje za ostalim tipovima podloge. Što se same prehrane i dohrane biljaka tiče, ukoliko se koristi samo kvarcna podloga, tu se javlja niz mogućnosti (od upotrebe laterita, treseta, hranljivih tableta ili loptica itd. itd.) Rešenja ima dosta u tom smislu ali moraš biti konkretan u tome šta zapravo želiš da gajiš od biljaka u akvarijumu.

Ko i u kom smislu tvrdi da je kvarc štetan ?... Misliš li ovde na jako sitan pesak ili na kvarc uopšteno??? Ja imam nekoliko biljnih akvarijuma sa jako sitnim kvarcnim peskom (Goblin je neke od njih i video) i vremenom sam zaključio da su ove priče oko nemogućnosti disanja biljke više fama nego istina... (neravno ovako sitna podloga zahteva malo više angažovanja hobiste u održavanju higijene ali je za neke tipove biljaka upravo ta granulacija nezamenjliva. Budimo realni. U prirodi koren biljke je ponekad u gustom mulju, smeši blata i gline i drugim materijalima koji su daleko manje porozni od pomenutog kvarcnog peska pa ipak opstaju i dišu... I to vrlo uspešno.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 3:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2007
Poruke: 44
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Kovac
Član


Вероватно сам ја погрешно схватио да је то што људи избегавају у својим акв. кварц.
Ради се о изузетно ситном песку.

Свакако планирам да купим и тресет који бих ставио на дно акв. тако да сам се одлучио за шљунак.
Јел неко користио песак јединицу (он се у грађевинарству користи за прво грубо малтерисање унутрашњих зидова)?
Ја га имам па бих могао да га просејем и добијем ситне каменчиће који би одговарали за акв.
Е сад, не знам да ли није можда оштар...
А шта мислите о оном ситном песку који се користи за фасаде кућа?

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 6:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Što se kvarca tiče on mu po meni dodje najbezbedniji jer je jasno da je inertan i da u vodu neće ispuštati pojedine materije vremenom. Primenom njega , bazalta i sličnih materijala koji su inertni u vodi siguran si da sa podlogom nećeš uneti nešto što je eventualno rastvorljivo u vodi i što možda kasnije prouzrokuje neki od problema. Inertne podloge su za biljne akvarijume dobre ali samo uz korišćenje nekih od hranljivih supstrata: Laterita, vulkanita, gline (i to ne bilo kaoje, Postoji mnogo nalazišta pa i tipova glina i samo mali broj je pogodan za korišćenje u svrhe u kojima je to nama potrebno.) , keramzita i slično i uz dodavanje prehrane pod koren u vidu tableta (oprez korišćenje nekih nije nimalo naivno i može uzrokovati niz problema ukoliko se odstupa od uputstva)

Ja kao deo supstrata (čitaj gornji sloj) koristim najčešće inertne materijale a njega stavljam preko smeše koju sam pravim i koja se sastoji od Laterita, vulkanita i svetlog treseta poreklom od mahovine Sphagnum. Opet sve to zavisi od tipa biljaka , količine istih i još mnogo stavki.

Da ne bude da pričam bez pokrića evo slike jednog od mojih akvarijuma u kome je podloga sitan fini kvarc, granulacije 1 do 2 mm a koji je posut preko gore pomenute smeše hranljivih supstrata. Akvarijum je star skoro godinu i nema govora o problemima sa tako sitnom podlogom. Ovakva podloga može praviti pomenute probleme u zapuštenim i loše održavanim akvarijumima.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 1:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Koliko mogu da primetim u ovom akvarijumu preovladjuju stabljikaste vrste bilja koje najveći deo hranljivih materija usvajaju preko lisne površine koju Octo dodaje (koliko je meni poznato) u dosta velikim dozama te je i razumljivo da uz prisustvo još nekih drugih faktora (pored dobre prihrane) bilje ovako lepo i izgleda. Šta je sa biljakama iz familije Echinodorus, Cryptocoryne, Nymphaea.... koje koje su posadjene u veoma sitan pesak a imaju jak koren koji im je i osnovi put do hrane?

_________________
Bane

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 9:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bane, biljke koje pominješ imaju robusno korenje i nije im problem da dodju do hranljivog sloja ni kroz tako sitan pesak. Kod rozetnih formi problem može biti u tome što se one dok se ne ukorene valjano lako mogu izvući iz sitnog peska. U takvim slučajevima je bolje koristiti malo krupniju granulaciju.
Ne shvatite me pogrešno ja nijednog trenutka ne tvrdim da je sitan pesak odličan izbor samo govorim da je i njega moguće koristiti. Granulacija podloge od 2 - 3 mm je nekako najpreporučljivija.
U svakom slučaju kroz sitan pesak je cirkulacija dosta manja pa se ukoliko se sve to ne održava valjano mogu javiti problemi.
U ovom akvarijumu ako se malo bolje zagledaš primetićeš i kriptokorine . Nekada je u njemu bio i aponogeton ulvaceus koji sam morao da izvadim jer je porastao preko 60 cm.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 8:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2007
Poruke: 44
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Kovac
Član


Октопусе, акваријум изгледа ''као са слике''! Smile
Стварно савршено!
Овај твој и Пандорицин ће ми бити узор.

Значи, ризично је стављати шљунак јер се не зна какве материје може временом почети да испушта.
А кварцни песак је хранљивији за биљке...
Како се он набавља?
Ја сам видео да по акваристичким радњама постоји песак пакован у пвц кесе. Јел то кварцни песак?
И колико би ми требало песка за акв. димензија 100х50х50?

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 9:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kovac citat:

Значи, ризично је стављати шљунак јер се не зна какве материје може временом почети да испушта.
Rizik postoji mada ako mene pitaš slobodno prosej jedinicu na granulaciju 2-3 mm. I to upotrebi kao deo podloge. Ukoliko ne stavljaš ispod toga neki hranljivi supstrat koristi tablete za prihranu bilja, kuglice laterita i sl.
Kovac citat:
А кварцни песак је хранљивији за биљке...
Како се он набавља?
Ovaj deo si loše razumeo. Rekoh da je kvarc inertan u vodi i on nije nimalo hranljiv. Kod korišćenja kvarca obavezna je upotreba hranljivih supstrata koji se stavljaju ispod njega prilikom formiranja akvarijuma.
Kovac citat:
Ја сам видео да по акваристичким радњама постоји песак пакован у пвц кесе. Јел то кварцни песак?
И колико би ми требало песка за акв. димензија 100х50х50?
U mnogim radnjama prodaju kvarc ali i svašta još uz njega. U većini slučajeva kupovati ga tako na kesice je preskupo. Javi mi se na PP pa ću ti pomoći oko nabavke. Zavisno od postavke akvarijuma trebaće ti 30 do 50 kg.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Uto Jun 26, 2007 2:54 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 10, 2006
Poruke: 226
Lokacija: Niš
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

PedjaK
Član


sa 50kg kvarcnog u 100x50x50 debljina peska je od ~3 napred do 7-8 pozadi. Tako je kod mene.

_________________
Great minds discuss ideas,
average minds discuss events,
small minds discuss people.

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Uto Jun 26, 2007 6:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Богами је код мене у акваријум ,,стало'' нешто мање од 60Кг и то претежно нешто крупнијег песка (грађ. израз. Гранулација од 2 до ~7мм. Углавном око 5мм).

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 8:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da ne otvaram novu temu , postaviću pitanje u ovoj, nadam se da nećete zameriti . Na koji način održavati podlogu granulacije 1-3 mm ispod koje se nalazi supstrat ? Konkretno , kako je ili čime sifonirati , a ne izvući sav šljunak zajedno sa prljavštinom ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 8:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja za ovo koristim Aqua viva flasu nakacenu na 1/2 cola crevo, kako bih dodatno usporio brzinu protoka tecnosti i tako ne bih usisao sitno granulisani kvarc u podlozi... Brzinu protoka fino regulisem smanjenjem razlike u visini nivoa tecnosti izmedju akvarijuma i kanistera u koji odlivam vodu kako bih pokupio samo detritus iz podloge a ne i podlogu... Sve u svemu, komplikovano jos pogotovo kad u podlozi imas i niskorastuce bilje.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 10:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ako sam uspeo da " dohvatim " objašnjenje , skoro isti nivoi i što minimalniji protok . Grešim li ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 10:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bas tako ali ipak dovoljno jak protok da moze da pokupi detritus i po koje sitnije zrno peska, sto je ipak neizbezno kod sifoniranja podloge. Kada se vremenom nakupi dovoljno peska u kanisteru, nakon odlivanja vode, isti uvek mozes vratiti u AQ.


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma