Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 702
Ukupno: 702
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Your Account
03: Forumi
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: News
72: Naslovna
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Your Account
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: News
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: News
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Your Account
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Naslovna
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Coppermine
134: News
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Naslovna
160: Coppermine
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Your Account
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Surveys
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Your Account
209: Your Account
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: News
230: Naslovna
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Your Account
241: Forumi
242: Your Account
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Naslovna
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Naslovna
258: Forumi
259: Naslovna
260: Coppermine
261: Your Account
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Naslovna
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Your Account
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Your Account
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Coppermine
300: Your Account
301: Your Account
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: News
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Your Account
329: Coppermine
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Your Account
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Naslovna
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Your Account
373: Coppermine
374: Coppermine
375: Forumi
376: Your Account
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Naslovna
383: Forumi
384: Naslovna
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Naslovna
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Naslovna
399: Naslovna
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Naslovna
407: Forumi
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Forumi
411: News
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: News
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Your Account
435: News
436: Forumi
437: Your Account
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Sekcije: Akvarijumske biljke,
449: Forumi
450: Forumi
451: Naslovna
452: Forumi
453: Surveys
454: Forumi
455: Naslovna
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Naslovna
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Naslovna
492: Forumi
493: Coppermine
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Your Account
505: Naslovna
506: Your Account
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: News
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Naslovna
526: Forumi
527: Naslovna
528: Your Account
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: Naslovna
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Coppermine
549: Coppermine
550: News
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Naslovna
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Naslovna
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Naslovna
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Your Account
589: Coppermine
590: Coppermine
591: Forumi
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Coppermine
595: Forumi
596: News
597: Coppermine
598: Forumi
599: Coppermine
600: Coppermine
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Naslovna
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: News
610: News
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Your Account
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Coppermine
631: Your Account
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Naslovna
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Forumi
644: Naslovna
645: Naslovna
646: Coppermine
647: Coppermine
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Coppermine
656: Coppermine
657: Coppermine
658: Coppermine
659: Coppermine
660: News
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Coppermine
673: Forumi
674: Coppermine
675: News
676: Forumi
677: Forumi
678: Sekcije: Akvarijumske biljke,
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Coppermine
684: Coppermine
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Coppermine
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: News
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Coppermine
701: Forumi
702: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
184406101
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Discus Buffer


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Uto Sep 25, 2007 1:07 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Jos jedan od preparata , koji mi je nepoznanica , osim procitanog objasnjenja cemu sluzi i uputstva za koriscenje . Spomenucu proizvodjaca , u pitanju je Seachem . Zanima me koliko je uputno koristiti ovakav preparat i da li ga koristiti ? Da iskoristim i za pitanje o jos jednom preparatu : Freshwater Aquarium Salts . Kao i za prethodni , da li koristiti ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Čet Sep 27, 2007 2:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Seachem Discus Buffer nije loš proizvod, ali poput svih proizvoda koji snižavaju pH hemijskim putem ima jednu manu.

To je da treba da nadoknadiš gubitak određenih minerala, pre svega nekim dodacima za ravnanje nivoa koji odgovaraju diskusima.

Slično je i sa RO vodom, kojoj bi trebalo da se doda neki Diskus mineral dodatak, kakvih ima na stranim tržištima pre svega. Kod nas ih je jako teško naći u prodaji.

Ja bi pre preporučio nabavljanje nekog kućnog uredjaja za reversnu osmozu.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Čet Sep 27, 2007 2:13 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


E da za ovo drugo što si pitao: Freshwater Aquarium Salts, su pre svega namenjene ribama koje traže mnogo tvrđu vodu od one koja treba diskusima.

Takvu vodu, pre svega vole centralno američki ciklidi i afrički jezeraši. Nisam čuo da postoje soli za Diskuse. Postoje Diskus koktel minerali, koji nadoknađuju gubitak minerala koje odstrani RO aparat ili pak hemijski proizvod poput onog koji si spomenu, Seachem D.Buffer.

Upotreba hemijskih sredstava, zna da bude mač sa dve oštrice. Prvi je činjenica da je naše tržište slabo i neredovno snabdeveno, a drugi je činjenica da sa upotrebom previše hemijskih preparata, akvarijum bude malo nabildovan, tj kao da je na stereoidima. Ako prestaneš sa redovnom upotrebom istih, može da ti se desi kompletan slom sistema.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Čet Sep 27, 2007 7:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Zahvaljujem, jedan teret manje za drugare iz Danske . Zamolicu nesto korisnije . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Sub Dec 06, 2008 3:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Da dodam samo da je veliki problem sa ovim preparatima sto obicno nije jasno deklarisan njihov sadrzaj sto mene posebno nervira. Primera radi na Sera mineral salt pise samo da sadrzi Ca,K i Mg ali ne i u kom obliku .Takodje samo nagovestava prisustvo mikroelemenata ali ne pominje kojih i u kojoj kolicini.Cak se pitam da li ih uopste ima. Znaci po sistemu "ne brinite samo sipajte" Tako da mi nije jasno da li posle koriscenja RO, dodajvanjem ove"mineralne soli" stvarno obezbedjujem sve sto treba i kako treba.
Isti slucaj je i sa Kent RO/right gde ne pise nista o sadrzaju cak je i uputstvo za doziranje napisano onako otprilike bez nekih konkretnih vrednosti tretirane vode.
Sto se tice Seachem proizvoda vecinom pise sastav ali uglavnom na lekovima (gledajuci njihov sajt) ali ne i na ostalim preparatima, Ujedno imam najvise poverenja u njihove proizvode ali su prilicno skupi.

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Sub Dec 06, 2008 3:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Da li na Cokacoli piše šta je sve unutra i u kom obliku??? Wink
Pravo proizvodjača je da neke stvari odnosno tačne recepture zadrži za sebe kao poslovnu tajnu. Kod većine ozbiljnih firmi ove stvari osmišljavaju i prave stručni timovi. Ako se pomene da su napolju kontrole rigiorozne oko takvih stvari onda se stvarno potrudi da veruješ u ono što piše. Uzgred ne verujem da si dovoljno upućen u celu problematiku, pa da čak i da piše šta je sve doslovce unutra i u kom obliku možeš da daš sud da li je to dobro ili ne.

Na tebi je da li ćeš da veruješ ili ne. Ako si recimo siguran da varaju onda ih tuži a kada ih dobiješ na sudu bićeš bogat... Very Happy

_________________
Octopus

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Sub Dec 06, 2008 5:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


To sam napisao zato sto me je neko strucan pitao; Kako mogu to da dodajem? I otkud znam da li su u pitanju hloridi ili karbonati Mg ,Ca itd. Sto se Coca-Cole tice u pravu si (mada se manje vise zna sta sadrzi) ali recimo na raznim zemljama ili djubrivima svaka ozbiljnija firma ipak napise procentualni sadrzaj materija kao i pH.
Hocu reci ako znam sta dodajem daje mi se prilika da odlucim da li mi to treba kao i da znam sta drugo mogu dodavati ili kakve probleme mogu izazvati .
Sto se tuzakanja tice i τebi i meni je jasno da je to besmisleno.Verujem da bi i ti voleo da znas bar osnovni sadrzaj kao recimo da li su prisutni mikroelementi.Po tebi ispada da je ovo pitanje glupo (mada je to pre konstatacija nego pitanje) ali pitajuci tako ipak sam nezvanicno saznao sadrzaj nekog leka na kome ne pise nista. Verujem da ces se sloziti da nije na odmet ipak bar pokusati obavestiti se o tome sta stavljamo u akv.

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Sub Dec 06, 2008 5:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


panpaleoglodit citat:
Sto se tuzakanja tice i τebi i meni je jasno da je to besmisleno.

Veruj mi da nije... samo dokaži da si u pravu i da oni prodaju maglu i bogat si definitivno. Very Happy

panpaleoglodit citat:
Verujem da bi i ti voleo da znas bar osnovni sadrzaj kao recimo da li su prisutni mikroelementi.
Ne bih voleo ... Ja znam. Very Happy
Sličnu stvar pravim i sam već dugi niz godina. Sa diskusima se družim više od 20 god. I ovo o čemu mi sad pričamo isprobao sam još kada se pojavilo na tržištu. Nije to ništa epohalno jer su mnogi discus majstori imali slične dodatke svojim ljubimcima još tada. Hemija je egzaktna nauka. Kvalitativno a i kvantitativno nije previše teško odrediti čega i koliko ima u rastvoru. Naročito ako si dobro potkovan i u ovom drugom delu (mislim na fiziologiju i potrebe dotičnih riba ) te na osnovu toga čak i naslućuješ šta bi sve tu moglo da se nadje u rastvoru. Naravno moraš biti dobro opremljen a to kooošta. Davno je poznato (onima kojima su slične stvari posao) kako odredjene komponente tj. jedinjenja utiču na kvalitet vode i šta sve treba činiti da se približi zahtevima odredjene vrste. Meni je akvaristika posao. Opremljen sam dovoljno dobro da sa izveznom preeziznošću mogu izmeriti čak i prisustvo odredjenih elemenata u tragovima. Svako ko se ozbiljno bavui Reef akvaristikom i ko me dobro poznaje zna o čemu pričam.
Zadovolji se time da je preparat koji pominješ odličan (ako ne i jedan od najboljih na tržištu) za ono za šta je namenjen. I na kraju veruj mi na reč da sadrži dovoljan broj mikroelemenata potrebnih za normalan rast i razvoj pomenutih riba.

_________________
Octopus

Re: Discus Buffer  Pošalji
Poslato: Sub Dec 06, 2008 6:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


E uprevo to sto znas mi je vazno Very Happy . Takav sam odgovor i prizeljkivao.Znaci mogu da te upitam ako zatreba za neki proizvod cije su mi funkcije i satav nejasani Idea Wink Question
Za "maglu" mi je tesko da dokazujem i ishod je obicno neizvesan sto je mač sa dve oštrice. Verovatno si cuo za slucaj onih engleza sto su tuzili McDonalds koliko su se godina mucili i ostali bez kinte da bi na kraju ipak uspeli... Ali je ispala "skuplja dara nego mera" Ustvari su samo ukaljali "renome McDonaldsa" bez nekih fatalnih posledica za Donalds ali su se isti gadno iscrpli finansijski i psihicki. I McDonalds i dalje nastavlja po starom.
Ipak cu tebe pitati Very Happy Znaci kad kazes odlican mislis na Serinu mineralnu so ili .... nesto drugo Question

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma