Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 571
Ukupno: 571
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Forumi
24: Naslovna
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Naslovna
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Sekcije: Akvarijumske biljke,
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: News
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Naslovna
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Coppermine
128: Naslovna
129: Forumi
130: Naslovna
131: Coppermine
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: News
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Your Account
159: Naslovna
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Forumi
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Naslovna
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Naslovna
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Naslovna
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Coppermine
368: News
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Naslovna
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Naslovna
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: News
426: Coppermine
427: Naslovna
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Coppermine
446: Forumi
447: Naslovna
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Your Account
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: News
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: News
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Coppermine
511: Coppermine
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Coppermine
525: Forumi
526: News
527: Forumi
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Private Messages
542: Forumi
543: Forumi
544: News
545: Coppermine
546: Coppermine
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Naslovna
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
183611299
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 5:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ?
Taj deo si loše razumeo. Istina je da je većina podešena na ovaj izlazni pritisak ali nije istina da se tako dobija jedan mehur u sekundi. Da je tako igličasti ventil nam ne bi bio potreban.
krcko citat:
Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav
Pa to odradi kontroler koga prethodno programiraš na odredjene vrednosti paljenja odnosno gašenja CO2. On elektromagnetnom ventilu shodno vrednosti pH koju meri daje električni impuls za gašenje ili paljenje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Mar 24, 2008 11:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dosta ću usporiti ovu temu , u mnogo sam većim brigama . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 05, 2008 6:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Kako je neminovnost ono , na šta možemo samo delimično uticati , ne bi smo li je donekle odložili , pa ipak bude ono što mora biti , a završi još jednom prazninom u nama ; da se vratimo u ovu temu . Elektromagnetni ventil kontrolisan samo tajmerom ( solidan pH kontroler košta skoro kao dobar CO2 sistem , i kasnija je opcija) , koliko dugo treba biti regulisan da dozira CO2 , i da li u tom vremenskom periodu uvođenje O2 treba biti obustavljeno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Ned Apr 06, 2008 11:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dosta je uvrezeno misljenje da se dotok CO2 tokom noci treba prekidati. U tom smislu, tajmer moze biti od velike pomoci ukoliko se isprogramira da preko EM ventila ubacuje CO2 tokom fotoperioda a da se sa gasenjem svetla i dotok CO2 obustavlja. Ipak smatram da ovakav vid regulacije nije neophodan ukoliko je moguce dotok CO2 precizno regulisati preko ventila.

Za razliku od tajmera koji radi samo u unapred zadatoj vremenskoj funkciji, pH metar regulise dotok CO2 iskljucivo u funkciji zadatih vrednosti pH akvarijumske vode. Prakticno, ako je zeljena vrednost pH npr. 6.8 a aktuelna vrednost 7.2, dotok CO2 ce trajati sve dok se vrednost pH u akvarijumu ne obori do zadate vrednosti. Kako vrednost pH bude dalje padala ili rasla, tako ce i dotok pravovremeno biti regulisan i oscilovace oko zadate vrednosti.

Ipak, sve pomenuto je usko povezano sa puferskim kapacitetom vode u akvarijumu pa se sve ovo ipak moze i mora prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve. Problemi mogu nastati kod akvarijuma sa "mekom" vodom kod kojih je inace karbonatno/bikarbonatni kapacitet dosta smanjen tako da teoretski moze doci do naglih padova pH ukoliko se greskom pretera sa dodavanjem CO2. Takodje i sam pH kod akvarijuma sa ovakvom vodom je po pravilu uvek blago ispod neutalne vrednosti tako da je dosta veca verovatnoca da vrednosti pH mogu naglo pasti ukoliko se makar i malo pretera sa CO2. Upravo zbog toga, koliko god da je neophodno imati dovoljno kvalitetan pH metar, toliko je i vazno kalibrisati ga s vremen na vreme da bi se izbegla moguca greska prilikom ocitavanja vrednosti.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 1:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nameće se sledeće pitanje . U uslovima stabilnih parametara vode , i ako zadate vrednosti kontroleru , u dužem vremenskom periodu ne odstupaju , teoretski moguće , šta se tada dešava sa uvođenjem CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa ne desava se nista posebno. Menjas vodu, dodajes mineralna djubriva, uvodis CO2 i uzivas u rastu i raskosi bilja u akvarijumu.

Sustina i jeste da parametri dostignu zeljene (potrebne) vrednosti i da nakon toga variraju sto manje. Upravo iz tog razloga i postoji automatizacija da bi nam pomogla.

Mada nisam siguran da razumem pitanje u potpunosti, ukoliko mislis na CO2 i njegovo kontrolisano dodavanje preko kontrolera, prakticno se desava da deo usvajaju biljke a deo ne stize da se rastvori u vodi, tako da vrednosti pH akvarijumske vode vremenom rastu pa se salje nov signal EM ventilu da omoguci nov dotok gasa... Kad se dovoljno CO2 rastvori u vodi i time spusti pH, kontroler preko EM ventila reaguje tako da ponovo zatvara dotok i sve tako u krug.


Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 07, 2008 11:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala, pogodio si ono što je bitno . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sledeće pitanje se odnosi na detalj raspršivanja CO2 u mehuriće . Tu sam pronašao varijante raznih difuzora , reaktora , lestvica , specijalnih motornih raspršivača ... Koji od načina je najefikasniji , a koji najjednostavniji u ispunjavanju najpovoljnije varijante uvođenja CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 10:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Do sada sam koristio iskljucivo DIY varijante CO2 reaktora i sasvim sam zadovoljan rastvaranjem CO2. U jednom akvarijumu koristim in-line reaktor, u jednom klasican difuzor za vazduh a u jednom dovod CO2 je prikacen na venturi dodatak na potapajucoj pumpi.

Posto je efekat kod rastvaranja CO2 upotrebom rasprsivaca ili venturija vrlo diskutabilna stvar i nikad ne znamo koliko je zapravo efikasno rastvaranje CO2, moj glas dajem In-line reaktoru. Razlog za ovakvo misljenje je vrlo prost i izveden je iz sledeceg: na izlazu iz reaktora se ne moze primetiti ni jedan mehuric nerastvorenog CO2 a na buble-counteru se jasno vidi koliko gasa dolazi do reaktora.

Sve ovo naravno vazi samo za DIY varijante reaktora koje sam pomenuo. Sto se pak tice onih firmiranih ne mogu ti nista savetovati jer ih do sad nisam koristio.

Ne bi bilo lose ako bi neko od clanova sajta izneo i neka svoja zapazanja po pitanju koriscenja fabrickih reaktora.

Pozdrav,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Možeš li da opišeše taj in-line reaktor, mislim na konstrukciju.

Ako ti nije problem.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Vec je pisano o tome ovde:

ovde:




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 08, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sada imam jedan off i izvinjenje , mislim da opisi elementa nisu tema o kojoj pišemo . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 12:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2007
Poruke: 56
Lokacija: Niška Banja
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

AleksandarM
Član


Video sam ovaj reaktor ali nisam znao da je to in-line.
Hvala na linku Fikus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 7:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Malo smo skrenuli sa teme ali je jednostavno nemoguce da se tek tako "podrazumeva" kako moze da izgleda bilo koji od DIY delova u akvarijumu ukoliko ne usledi i neko objasnjenje a po mogucstvu i odredjena fotografija ili shema takvog uredjaja.

Naravno, sve ovo i dalje ne sprecava clanove sajta koji koriste gotove fabricke CO2 reaktore da iznesu svoja iskustva kako bi i ovu temu zaokruzili i dosli do odredjenih zakljucaka.

Uz izvinjenje za ovaj OT, samo da konstatujem da je Krckov pristup hvale vredan jer jednostavno ne ostavlja ni jedan mm praznog prostora za nedorecene odgovore i moguce dileme.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sre Apr 09, 2008 8:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Trudim se da detaljno prođemo svaki element u ovakvom sistemu, a potom možemo razrađivati detalje . Ostali su delovi za povezivanje sistema , adapteri-ako su i gde potrebni , sigurnosni i bezpovratni ventil , crevo ... Hmm , da li je crevo obično koje koristimo za raspršivač vazduha ili ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 2 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma