Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 609
Ukupno: 609
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: News
04: Forumi
05: Sekcije: Akvarijumske biljke,
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Sekcije: Akvarijumske biljke,
10: Forumi
11: Forumi
12: News
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Naslovna
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Your Account
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Sekcije: Akvarijumske biljke,
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Sekcije: Akvarijumske biljke,
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Your Account
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: News
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Your Account
152: Forumi
153: Coppermine
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: News
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Your Account
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Coppermine
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Naslovna
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Your Account
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: News
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Sekcije: Akvarijumske biljke,
250: Forumi
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Your Account
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Your Account
269: Forumi
270: Forumi
271: News
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: News
281: News
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Your Account
286: News
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: News
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: News
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: News
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: News
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Sekcije: Akvarijumske biljke,
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: News
340: Forumi
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Forumi
344: Coppermine
345: News
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: News
366: Sekcije: Akvarijumske biljke,
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Naslovna
415: News
416: Forumi
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Naslovna
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: News
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Naslovna
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: News
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: News
475: Coppermine
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Naslovna
525: Naslovna
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: News
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: News
543: Naslovna
544: Naslovna
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Your Account
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Naslovna
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Your Account
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Your Account
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Your Account
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Naslovna
595: Forumi
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
184778855
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Destilovana voda za diskuse


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Uto Jun 14, 2005 10:51 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ovo ce pomalo izaci iz okvira.Dakle,radim 30 godina u sistemu za prnos El.energije.
Svakom objektu je potreba za destilisanom vodom zbog akumulatorskih baterija,pa u cilju toga funkcionisu i ovi aparati>Ne bih ulazio vise u detalje.Nema smola,aditiva,primesa-prosto sa jedne strane udje voda a sa druge izadje kondenzovana vodena para.
Isto tako bih mogao da proverim i parametre Turbinskih kondenzata,koji su takodje dostupni za nase potrebe i to u kolicinama do 50 tona.Nisam pogresio.
Nemam,naravno mogucnosti da testiram sve.
Mislim da je dovoljno objasnjeno o cemu se radi.
Peco,za razgovor i druzenje sam uvek raspolozen,
mislim da imam tvoj emale,no poslacuti jednu PP.
Octo,sale i smeha treba da bude sto vise,i ovaj post ocekuje Vasu potvrdu da li upotrbiti ovako obradjenu vodu i na koji nacin?
Hvala jos jednom i pzdrav

_________________
krcko

Re: Aq-uslikan  Pošalji
Poslato: Uto Jun 14, 2005 12:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Pazi krcko, ako si sto posto siguran da je u pitanju destilat onda smeš koristiti tu vodu. Vodi samo računa da su sudovi u kojima se sakuplja ta voda bezbedni (da nisu metalni i sl.) Ovo što pominješ je voda koja se sprema za tehničku upotrebu i tu se verovatno ne obraće pažnja na njenu biološku bezbednost (prisustvo bakterija i sl). Stoga nije na odmet takvu vodu pre upotrebe termički obraditi.

Čudi me samo jedna situacija ...da postrojenje koje pominješ vodu pravi destilacijom a ne uz pomoć jonoizmenjivačkih smola.... Da li si siguran 100% da je destilacija u pitanju...proveri još jednom.

_________________
Octopus

Re: Aq-uslikan  Pošalji
Poslato: Uto Jun 14, 2005 8:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Octo,ovi uredjaji se godinama koriste kod mene u firmi za destilisanje vode.
Voda se sakuplja iskljucivo u plasticne sudove i koristi se za dolivanje mocnih akumulatorskih baterija.
Znaci,kao ona flasirana.,koju mi dodajemo u autpmobilske akumulatore.Nemamo potrebe da koristimo jonoizmenjivacke smole.
Moguce je da su sudovi i pomalo zaprljani,znaci da je prokuvam.
Videcu da zamolim i ove moje enegeticare u Makisu da mi izvrse analizu u njihovoj laboratoriji.
Pa ako tu prodje...a oni nam serviraju vodu za pice.
Verovatno bi ovako dobijenu vodu trebalo i pomesati sa obicnom.
Pozdrav

_________________
krcko

Re: Aq-uslikan  Pošalji
Poslato: Uto Jun 14, 2005 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ako je ta voda ispravna ( a po priči ne vidim razlog da ne bude ) onda si ti Krcko na izvoru blaga Wink

Neki preporučuju mešanje, neki ne preporučuju mešanje, ja sam lično za. Odnos 80% destilovana + 20% česmovača.

Šta drugi misle o tome?

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man


Poslednji izmenio Buca dana Uto Jun 14, 2005 10:15 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Destilovan voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Uto Jun 14, 2005 10:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


E ja sam pomerio temu i sad se nalazi ovde.

pozdrav

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Jun 15, 2005 9:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Buco,super da se komentar o prebacivanju teme nasao u ovom "setajucem"
okviru,inace bese kao da sam zirant sa administrativnom zabranom.
Da se vratimo malo unazad,pomenucu samo parametre koje sam dobio sa nekoliko osnovnih sera testera:pH 5,5;gH 1-2;kH 2-3.Potrudicu se sto skorije da uradim kompletnu analizu...pa onda navali narode...eftino,eftino,dzaba...
Salim se naravno,ako sve bude korektno,tu je jos jedna mogucnost za poboljsanje kvaliteta zivljenja nasih ljubimaca.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Jun 16, 2005 9:09 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Krcko ono što ne možeš da testiraš u kućnim uslovima je biološka ispravnost. U tom slučaju kao što već rekoh tretman UV lampom nije nikada na odmet. Oni koji je nemaju u ove svrhe koriste termičku obradu. Ostali parametri su OK . Pazi da ne napraviš pH šok jer su tvoje ribe na višem pH. Znači šta god da radiš radi polako.

_________________
Octopus

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Jun 16, 2005 10:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Naravno,uglavnom cu se bazirati na tome kod redovnih izmena vode,kontrolisuci parametre.Pronasao sam i neku formulicu za miks kolicina potrebnih za dobijanje odredjene tvrdoce.Nesto ce ispasti,nadam se.Pozdrav

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Jun 29, 2005 9:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde malo da prokomentarisem svoje prve utiske primene kombinovano destilisano-cesmenske vode.
Dakle razmera je bila 23,5l. destilata i 9,5l.cesme.Sa tom razmerom sam dobio 6dH i pH 7,5-nepromenjen.Vodu sam aerisao 2 dana.
Danas sam dodao ovu kolicinu pri izmeni vode(33l.)
Rezultat: kH 8-lepo,pH 7,5-bez promene.
Stanovnici jos uvek ne plivaju ledjnim stilom.
Kontrola i nastavak sledi.

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Jun 30, 2005 4:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Za sada odlični parametri vrednosti vode za život ali loši za mrest.

Ko želi da mresti diskuse njemu treba još mekša voda.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Jun 30, 2005 8:54 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Potrebna je Dosta mekša ..... Very Happy

Neko moje iskustvo kaže da je za ukrasni akvarijum sa discusima najbolje da ona bude u opsegu od 4 do 8 GH. Ukrasni akvarijum sa jako mekanom vodom može biti pomalo nezgodan zbog mogućnosti naglog pada pH i još mnogih zamki koje sa mekanom vodom dolaze.

_________________
Octopus

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Čet Jun 30, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sad,sto se mresta tice...to zavisi od devojku i momka,dal'ce se snadju.
Posto je postupak dodavanja vode u aq. nadam se da nece biti naglog poremecaja parametara.Stradace novcanik za testere.
Hajde,Octo,nesto malo i o tim zasedama.
Sledeca priprema vode je za nedelju,pa,videcemo.

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pon Jul 04, 2005 2:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nema odgovora za zasede koje me ocekuju.
I kada smo vec tu,koliki vremenski razmak je prporucljiv za promene GH,i da li da pocnem da spustam i pH? Koliko?
Do sada sam sve skinuo za po 2 stepena,osim pH.
Dajte malo vode i na moju vodenicu.

_________________
krcko

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pon Jul 04, 2005 4:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Krcko spuštaj lagno pH. Diskusi mnogo lakše podnose nagla spuštanja nego nagla dizanja pH vrednosti vode, ali ne treba preterivati.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Pon Jul 04, 2005 7:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Lagano,napr. nedeljno-koliko?
GH na 4-8,postepeno?Za koje vreme?
kH?

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Strana 1 od 10


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma