Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 554
Ukupno: 554
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Naslovna
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Your Account
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Your Account
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Naslovna
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: News
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Naslovna
118: Your Account
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Forumi
136: News
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Naslovna
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: News
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Your Account
216: Forumi
217: Naslovna
218: Naslovna
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: News
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: News
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Naslovna
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Your Account
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Sekcije: Akvarijumske biljke,
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: News
422: Forumi
423: Forumi
424: News
425: Naslovna
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Your Account
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Forumi
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Your Account
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Sekcije: Akvarijumske biljke,
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Naslovna
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Sekcije: Akvarijumske biljke,
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Naslovna
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: News
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Naslovna
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Your Account
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Naslovna
549: Forumi
550: Your Account
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
185784660
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › pregrejavanje vode


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Pet Jul 01, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 05, 2005
Poruke: 11
Lokacija: cyprus
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

morfej
Novi član


zivim na kipru i spoljna temperatura prelazi 40 stepeni sto ce reci voda u akvariumu dostize 32 stepena sto je pa mom misljenju previse.poceo sam da ubacujem stangle leda i one odlicno odrade posao ali me zanima dali je to dobar nacin .ako neko ima iskustva na ovu temu molio bih ga da ih podeli samnom,sa svima nama......

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Pet Jul 01, 2005 1:41 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ovde se to nesto lakse resava ledom, ali na Kipru... mogu da zamislim. "Morski" akvaristi koriste "chilere", aparate koje hlade vodu (ja ih nazivam "anti-grejacima" Wink Very Happy ). Ne znam koliko kostaju, reci ce ti "morci", ali znam da su poprilicno skupi.

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Pet Jul 01, 2005 9:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Temperatura u toplim letnjim danima svakako je problem koji ne trebe zanemariti. Većini riba tempeerature koje pominješ ne prijaju. U ovakvim slučajevima prva pomoć je povećati ubacivanje kiseonika u akvarijum jer je sa porastom temperature i procenat kiseonika u vodi znatno manji.. Spuštanje temperature uz pomoć leda u flašema ili kesama je jedan od načina koji akvaristi primenjuju ali je takav način prilično mučan za samog akvaristu pogotovo ako se radi o vellikim akvarijumima ili više njih. na stranu to što ribe osim šti ne vole visoku temperaturu ne voli ni da ona znatno varira u kratkom vremenskom intervalu.

Najbolje rešenje su hladnjaci koje pominje Nenad ali su oni preskupi za većinu hobista. (u zavisnosti od modela i izrade oko par stotina evra) Na ovu temu ima dosta improvizovanih rešenja i nadam se da će se svi javiti sa svojim idejama. Po meni pored pomenutih hladnjaka za akvarijum odličan saveznik je i klima uredjaj... Lepo ... on godi ribama a i vama Laughing

_________________
Octopus

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Uto Jul 05, 2005 2:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Uhhh, opet to hlađenje vode Smile Morfej, ovo su moji stari crteži jednog od načina za spuštanje temperature vode. Nisam nikada realizovao ovu zamisao, ali u teoriji lepo zvuči. U pitanju su dva pristupa istoj ideji, Jedna je jeftinijaq, druga malo skuplja.
Skuplja varijanta se zasniva na kupovini malog piknik frižidera i gomile onih uložaka za hlađenje. To sve može da se lako i jeftino nabavi. Suština je u tome da se u akvarijum stavi odgovarajuća motorna glava i poveže da dosta dugačkim crevom. To crevo se spiralno namota i stavi u frižider. Što je duže crevo u frižideru, bolje je i hlađenje. Ostatak prostora se ispuni sa zamrznutim ulošcima. Dok se voda tako hladi, sledeća tura uložaka se zamrzava i tako naizmenično.
Druga varijanta je urađena od stiroporske kutije i plastičnih PET flaša. Princip je isti, samo što su flaše dosta jeftinije, a i kutija može da se nabavi besplatno.
Mislim da bi ovaj način mogao da radi, jer je u pitanju spuštanje temperature od 2-3°C.

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Sre Jul 06, 2005 11:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 05, 2005
Poruke: 11
Lokacija: cyprus
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

morfej
Novi član


peco majstore dao si mi sjajnu ideju koju sam sproveo u delo.iskoristio sam frizider za vodu znas onaj sto ima veliku flasu na vrhu okrenutu naopacke.pumpom ubacujem vodu iz akvakiuma u flasu na vrhu a onda voda prolazi kroz frizider de se automatski hladi i slobodnim padom ide nazad u akvarium.u roku od 10 minuta skinem temperaturu za 5 stepeni i to radim 3-4 puta dnevno jedino nisam siguran kako ce ribice reagovati na to vruce hladno stanje, za sada im se smeta(bar meni tako izgleda)
danas sam napravio i prvo sranje, cistio sam dno crevom i s.borac mi se zalepio na crevo posle 10 minuta je podlegao povredama *ebi ga Crying or Very sad

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Čet Jul 07, 2005 1:33 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Morfej probaj da temperaturu održavaš što konstantnijom. ne valja kada naglo pada i skače. Hajde ako ti nije teško uslikaj svoj patent pa nam ga pokaži.

Šteta za borca Crying or Very sad

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Čet Jul 07, 2005 6:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Morfej nikako nije dobro to što radiš . Tako nagle promene temperature su izuzetno opasne. Celu stvar možeš rešiti time što ćeš količinu vode koju pumpa vodi kroz sistem za hladjenje smanjiti drastično(smanji protok) Još bolja varijanta uz sve to bi bilo, postavljanje pouzdanog termostata koji bi gasio pumpu koja vozi vodu kroz sistem čim temperatura padne za pola ili jedan stepen od propisane.

_________________
Octopus

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Čet Jul 07, 2005 5:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Pet stepeni vise-manje je stvarno preterano. Pa i kamen ce puci tako!

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Pet Jul 08, 2005 9:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 25, 2005
Poruke: 35
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

mesecar
Član


Da li ima neki link ka tim anti-grejacima gde bi se videla neka principijelna sema i opis rada?
Da li to lici na ono sto je Peca nacrtao, samo sto umesto flasa imamo pravi friz u funkciji?
Kolika je realna potreba u akvaristici za takvim uredjajem?

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Pet Jul 08, 2005 9:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


www.resun-china.com/an...uct_CL.HTM

Evo ti jedan link pa pogledaj. Nemoj samo da kliknes da ti instalira kineski, to cancel odmah. Inače cena prava sitnica u Nemačkoj oko 400EUR a to je najjeftiniji koji moze da se nadje.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man


Poslednji izmenio Buca dana Sub Jul 09, 2005 2:55 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Pet Jul 08, 2005 11:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 25, 2005
Poruke: 35
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

mesecar
Član


www.aquadirect.com/sto...amp;page=1

Ovo izgleda jako neozbiljno, ali me zanima vase misljenje i komentar vredi li cemu.

Cini mi se da nije tesko nesto takvo sklepati u prirucnoj radionici.
Najsmesnija od svega mi je cena 108.90$

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Sub Jul 09, 2005 2:36 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 05, 2005
Poruke: 11
Lokacija: cyprus
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

morfej
Novi član


nemam aparat da slikam ali ovo sto sam ja sklepao ali je jako jednostavno i meni je doslo jeftino posto sam imao frizider za hladjenje vode(vodu za pice opet hladim u frizideru)kao sto sam rekao pumpa ubacuje vodu u flasu iz koje slobodnim padom prolazi kroz cev(de se instantli hladi)i izlazi na slavinu na kojoj sam zakacio crevo koje odvodi vodu u akvarium.
nisam nasao odgovarajuci termostat da kontrolisem temperaturu vode ali sam problem resio sa tajmerom koj pali pumpu i frizider odprilike svakih 90 minuta,tako da sam postigao da mi temperatura varira 1 do 2 stepena
malo je glomazno ali bolje da potrosim 400 evra na nesto drugo npr.ribe Very Happy

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Sub Jul 09, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ej mesečare meni uopšte nije jasno kako se neko ranije nije setio ovako smešne i jednostavne sprave. jedina je mana koliko sam primetio što na 40l vode spusti temperaturu za 2. stepena, ako imaš akvarijum veći od 80l ne može ništa da oladi. Šteta.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Sub Jul 09, 2005 11:30 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 25, 2005
Poruke: 35
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

mesecar
Član


Ta sprava moze da radi uspesno samo u slucaju da je uzrok pregrevanja vode npr. osvetljenje, a da je temperatura okoline malo niza u odnosu na temperaturu vode.
Cim se temperatura vazduha u prostoriji priblizi ili izjednaci sa temperaturom vode, znacajno se gubi na efikasnosti uredjaja.
Ako bi vazduh bio topliji, radila bi kao grejac.
Mozda zato ima cenu od preko 100$, moze da hladi i greje.

Re: pregrejavanje vode  Pošalji
Poslato: Sub Jul 09, 2005 11:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Mislim da je cena od 100$ malo bezobrazna. verovatno i sam da znaš koliko koštaju aluminijumski hladnjaci i ventilatori, poput ovih. U maloprodajama nisu skuplji od 25$, a tek na veliko kad se kupuju.

Princip rada je malo rizičan, pa bi ja zaobišao ovakve uredjaje.

Ja se sećam da su ljudi otvarali poklopce i usmeravali velike ventilatore, sa buvljaka da duvaju u površinu vode i da su tvrdili da tako obore i do 2. stepena. Nisam probao pa ne mogu da potvrdim da je to tačno.

Ja se držim i dalje PVC boce od dva litra ( coca cola mi je omiljena ) sa zaledjenom vodom, koju spustim u akvarijuma kad je baš frka sa temperaturom.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma