Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 742
Ukupno: 742
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Naslovna
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Naslovna
50: Naslovna
51: Forumi
52: Naslovna
53: Naslovna
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: News
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Naslovna
68: Naslovna
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Naslovna
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Naslovna
114: Forumi
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Naslovna
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Your Account
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Your Account
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Your Account
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Naslovna
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Your Account
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Naslovna
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Your Account
203: Naslovna
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Naslovna
208: Naslovna
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Your Account
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Your Account
238: Forumi
239: Forumi
240: Naslovna
241: Naslovna
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Naslovna
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Your Account
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Your Account
269: Coppermine
270: Your Account
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Naslovna
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Your Account
340: Naslovna
341: Forumi
342: Coppermine
343: Coppermine
344: News
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Your Account
357: Forumi
358: Coppermine
359: Your Account
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Naslovna
377: Coppermine
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Your Account
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Your Account
401: Forumi
402: Your Account
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Naslovna
408: Coppermine
409: Forumi
410: Naslovna
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Naslovna
424: Forumi
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Naslovna
435: Naslovna
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Coppermine
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Naslovna
477: Coppermine
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Naslovna
482: Forumi
483: Naslovna
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Naslovna
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Your Account
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Naslovna
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: News
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: News
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Naslovna
566: Forumi
567: Coppermine
568: Coppermine
569: Forumi
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: Forumi
576: Coppermine
577: Naslovna
578: Naslovna
579: Naslovna
580: Forumi
581: Forumi
582: Coppermine
583: Coppermine
584: Forumi
585: Coppermine
586: Your Account
587: Forumi
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Sekcije: Akvarijumske biljke,
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Coppermine
601: Coppermine
602: Naslovna
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Naslovna
632: Coppermine
633: Forumi
634: Coppermine
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Coppermine
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Coppermine
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Your Account
657: Naslovna
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Coppermine
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Coppermine
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Naslovna
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Coppermine
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Coppermine
686: Coppermine
687: Naslovna
688: Forumi
689: Forumi
690: Your Account
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Coppermine
695: Coppermine
696: Coppermine
697: Coppermine
698: Forumi
699: Coppermine
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Coppermine
704: Naslovna
705: Coppermine
706: Forumi
707: Coppermine
708: Coppermine
709: Forumi
710: Forumi
711: Coppermine
712: Forumi
713: Naslovna
714: Forumi
715: Coppermine
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Coppermine
721: Forumi
722: Coppermine
723: Forumi
724: Coppermine
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Your Account
729: Naslovna
730: Coppermine
731: Forumi
732: Coppermine
733: Forumi
734: News
735: Naslovna
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Your Account
740: Coppermine
741: Forumi
742: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134470369
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Fosfati


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 5:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Da li je moguće koristiti Kalcijum karbonat za vezivanje fosfata... Jer sumnjam da u jednom malcu imam povišene fosfate.

Znam da se CACO3 koristi za vezivanje fosfata kod otkazivanja bubrega..

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 6:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ne vredi ti da sumnjaš... Kad sumnja postoji treba je najpre potvrditi a tek potom adekvatno reagovati. Prvo se potrudi da izmeriš PO4 da vidimo koliki su, pa tek onda treba li ih odstranjivati. Postoji nekoliko medija koji se u akvaristici koriste u te namene. Od pojedinih vrsta zeolita do recimo ostranjivača na bazi gvoždja poput Rowinog odstranjivača fosfata. Ovo sa kalcijum karbonatom je istinito ali je daleko bolja i brža neka od varijanti koje sam gore naveo.

E da ... zanima me na osnovu čega si posumnjao na previsok nivo PO4.

_________________
Octopus

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 7:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Mlado lišće je počelo da bledi i praškasta alga je počela da se širi.

90 % sam ubeđen da je u pitanju višak fosfata... Zeolit ne bih dodavao jer će da mi izvuče sve iz vode... A problem mi je očigledno manjak nitrata i gvožđa...

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 10:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sumnja se dokazuje merenjem...

Inače taj tip zeolita na koji ja mislim uklanja najvećim delom PO4.

Primetio sam da akvaristi na zeolit gledaju upravo ovako kako si i ti reagovao. Daleko od toga da on skupi sve... i štetno i korisno.
Sve zavisi koji se zeolit upotrebljava. Nisu svi zeoliti isti. Do sada je utvrđeno da postoji oko 190 vrsta prirodnih zeolita, neki od njih su nam poznati pod imenima natronit, klinoptilolit, šabanit, heilandit, itd...
U akvaristici se primenjuje nekoliko ali je velika zabluda da je dovoljno uzeti rudu zeolita, usitniti i upotrebljavati je. Sama ruda ima manji učinak ukoliko nije prethodno termički i hemijski obrađena. Akvaristi težeći da što jeftinije prodju najčešće i upotrebljavaju takav zeolit.

Svi zeoliti imaju visok kapacitet katjonske razmene (CEC - cation exchange capacity) I na tome se zasniva njihova upotreba. Zeoliti imaju sposobnost da u svoju molekularnu strukturu upijaju ili razmenjuju pozitivno naelektrisane katjone i negativne anijone. Zeoliti mogu vršiti razmenu svojih katjona za druge katjone na bazi jonske selektivnosti. Ovo je jedan od važnih momenata koji omogućava da se zeoliti aktiviraju tako da selektivno privlače i upijaju odredjene jone.
Dakle nisi u pravu kada tvrdiš da će ti zeolit pokupiti sve iz vode... Sve zavisi kakav zeolit zapravo upotrebljavaš...

_________________
Octopus

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 10:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Za merenje teško.. Ako budem počeo da merim nema više draži u samoj akvaristici...
Ja sam totalno diy momak, počevši od polica, preko akvarijuma, haube pa do onoga iznutra... Podloga mi je zemlja za cveće i rečni šljunak pesak. Kamenje sa obližnjih planina a drvo iz šuma, bara, a djubrivo iz poljoprivrednih apoteka... Jedino što uzimam u radnji su grejači i pumpe.... hehehehe

Sada nađoh da se Kalcijum karbonat takođe vezuje i za gvožđe, jbg... Ipak će pasti češća zamena vode pa ćemo videti... Ne reče mi koji je zeolit specijalac za PO4 i gde ga mogu naći?
Dok ne nađem ići će češće zamene vode triple doze nitrata, Uree i mikroa

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Sub Jan 21, 2012 4:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Davide,

ako vec mislis da je visak fosfatnog jona razlog za promene na listovima i pojavu algi, najlogicnije pitanje je otkud sada visak. Glavni uzrok za povecanje fosfata moze biti ili akvarijumska podloga ili preterana ishrana riba kao i preterano dodavanje preko vodene kolone. Ipak, malo je tesko reci sta je od pomenuta 3 razloga uzrok ne znajuci sta je u konkretnom slucaju. Takodje, visak fosfata moze da bude izazvan i manjkom raspolozivog bilja koje ga ne moze usvojiti u celini pa to koriste alge ili manjkom drugih makro i mikro-elemenata, svetla ili rastvorenog CO2 u odnosu na fosfate sto opet pogoduje algama.

Ako vec insistiras da neces da meris fosfate, cesce promene vode svakako nece skoditi. Sto se tice smanjenja fosfatnog jona, gvozdje(III)oksid je jedinjenje koje se u koristi u te svrhe bilo da se radi o gotovim preparatima (a ima ih mnogo) ili zeolitu, lavi itd... Sto se kalcijum karbonata tice, to definitivno nije pravi izbor.

Tesko je bilo sta precizno reci ovako na nevidjeno ali te to svakako ne sprecava da krenes sa vecim zamenama vode. I samo jos nesto nevezano za fosfate. Ja licno ne bih koristio ureu kao izvor nitrata jer je azot u vidu karbamida mnogo prijemciviji za alge nego za akvarijumsko bilje.

Pozdrav i pisi sta se desava u AQ,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Ned Jan 22, 2012 12:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Višak mislim da je iz podloge, jer Po4 ne dodajem u taj akvarijum kroz vodenu klonu, dakle može da bude samo iz podloge... Ali si me bacio u razmišljanje, podloga u ovom akvarijum je stara već dosta, sada joj je vreme da ne pravi probleme a ne obrnuto... hmmmm Možda mi je voda mnogo meka?

Co2 ide 2 mehura u sekundi u aq od 25 litara (stvarnih možda 20 litara), svetlo je oko 30w 865 sijalica.....

NO3 dodajem 20 ppm-a, plus ureu....
Mikro takođe u finoj količini...
K i P ne ulaze u ovaj aq

Od sutra ću krenuti sa povećanim dozama mikro i NO3.... I sa zamenom vode dva puta nedeljno...

Javljam situaciju....

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Ned Jan 22, 2012 10:44 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


daweed citat:
Za merenje teško.. Ako budem počeo da merim nema više draži u samoj akvaristici... mikroa

Sve sumnje najbolje je dokazati, kako bi se sigurno postupalo i izbeglo lutanje i pogrešno izvodjenje zaključaka. Zamisli da lekar posumnja na osnovu simptoma da njegov pacijent ima povišen šećer. Samo analizom krvi on će to i dokazati, odnosno potvrditi ili opovrgnuti. Da li je zahvaljujući tome draž njegove profesije manja??? Naravno da nije.
Dakle nemojte zazirati od merenja ... Jedino tako uvek ćete biti sigurni.

Zašto misliš da ukoliko se upustiš u nekakva merenja akvaristika gubi draž...
Ja imam ogroman reef i kad god mi se učini nešto sumnjivo ja izmerim parametre, (Isto radim i sa mojim biljnim akvarijumima) pa tek onda na osnovu opipljivih dokaza izvlačim zaključke. To je jedan od ključeva uspeha i u biljnoj akvaristici... Primetio sam po forumima da medju hobistima ima previše nagadjanja i to pogrešnih a samim tim i izvlačenja pogrešnih zaključaka. Testiranja vode su po meni dobar saveznik jednom akvaristi koji olakšavaju mnogo toga. Moji biljni akvarijumi su uvek bili u odličnoj kondiciji upravo zato što sebi nikada ne dam prostora za nagadjanje već svako sumnju merenjima parametara dokažem i opovrgnem. Naravno postavlja se pitanje koje testove koristiti koji su pouzdani a koji ne ... bitno je i naučiti meriti ali i naučiti razmišljati i izvoditi zaključke zahvaljujuću izmerenim rezultatima.
I na kraju za mene zbog toga akvaristika nema manju draž. Nasuprot otvaraju se mnogi novi putevi i izlazi se lako iz začaranog kruga predpostavki i nagadjanja.

Promena vode je uvek najlakši put za eliminacijusvih nagomilanih materija odradi par promena vode uz peglanje ostalih parametara kroz vodenu kolonu i ukoliko su fosfati u višku spustićeš ih zasigurno.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma