Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 458
Ukupno: 458
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Naslovna
07: Forumi
08: Naslovna
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: News
15: Forumi
16: Sekcije: Akvarijumske biljke,
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: News
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Naslovna
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: News
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Naslovna
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Forumi
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Forumi
59: Coppermine
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Your Account
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Naslovna
120: Forumi
121: Coppermine
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Naslovna
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Naslovna
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Your Account
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Naslovna
283: Coppermine
284: News
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: News
292: Coppermine
293: Forumi
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Forumi
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Your Account
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Naslovna
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Forumi
365: Naslovna
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Your Account
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: News
398: Coppermine
399: Naslovna
400: Forumi
401: Naslovna
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: News
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
187890456
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › UV lampe


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
UV lampe  Pošalji
Poslato: Uto Sep 06, 2005 10:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ramirezi je postavio pitanje u vezi UV lampi u jednoj drugoj temi, tj da oni koji su imali iskustva sa istima to prenesu ostalima.

Nažalost pri otvaranju nove teme, jer mislim da UV lampe kao sistem filtracije zasložuju posebnu temu, zagubio sam Confused originalni Ramirezov post, pa sad ajde ispočetka ovako.

Šta ćete? Ni moderatori nisu više kao što su bili Laughing

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Uto Sep 06, 2005 11:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Pozdrav Buco i hvala na zapocinjanju nove teme!

Kao i sto sam rekao u prethodnom postu:kako u kucnim uslovima napraviti kvalitetnu UV lampu koja je svakako jedna od korisnih spravica!? a da izbegnemo kupovinu markiranih i svakako preskupih lampi koje se posle isteka roka trajanja same lampe moraju baciti posto se adekvatne za taj neki odredjeni model kod nas uglavnom ne mogu kupiti.

Pozdrav

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 12:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


UV lampe mozes napraviti samo ukoliko znas tehnologiju livenja i proizvodnje kvarcnog stakla s obzirom da obicno (prozorsko ili ono od kojeg se prave sijalice) koje je amorfne strukture ne propusta UV spektar. Dokaz za ovo je da ne mozes pocrneti u stakleniku (ili kroz zatvoren prozor). Takodje frekvencije UV spekra su vece od vidljivog (duginog) spektra i imaju mnogo vecu energiju talasa, sto se koristi za sterilizaciju tj. unistavanje mikro-organizama poput Ich (ali samo u fazi dok ne inficira ribu). Nakon toga UV nema uticaja na doticni parazit.

Za slatkovodne AQ, misljenja sam da za vecinu slatkovodnih akvarista (hobista) nisu od prevelikog znacaja osim ukoliko se ne odluce za apotekarske uslove pri tretiranju vode pred mrest nekih AQ riba.

I da dodam, ukoliko neko insistira, ne moze se na svemu stedeti. Moze se ustedeti na izboru riba, bilja i opreme, velicini AQ itd ali ne i na slozenoj tehnologiji. Tu su ipak tzv. brendovi u igri i oni to diktiraju odgovarajucom cenom.

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 12:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Fikus nisam mislio da neko od nas napravi projekat kako da izlijemo UV LAMPU [sijalicu lok.] bilo bi to suludo a i malo naivno!
Sama lampa lezi u oklopljenom kontejneru e to je pitanje?
UV lampu kupimo sami [moze i markirana] pa joj napravimo instalaciju tzv. kontejner itd.?
Wink

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 1:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa naravno, ni ne ocekujem takve napredne zahvate u maloj privredi. Zato sam poslao link, ali mislim da ne moze to tako lako. Malo sam se mozda rasplinuo sa temom jer tako obicno ja krenem, i onda shvatim da nisi mislio na UV lampe nego UV filtraciju, sto se malo razlikuje...

Ako neko ima slicnih iskustava, ja sam radoznao...

Pozdrav,

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 2:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pošto sam ja mišljenja da je '' uradi sam '' obično najskuplja varijanta u životu, tj po onoj narodnoj nemoj platiti na mostu ali zato na ćupriji... A znam pouzdano da nisam jedini koji tako misli Very Happy onda ne vidim zašto bi ja budžio UV filter lampu.
Kod brendiranih je više od dve trećine cene proizvoda upravo sama lampa, koja je i najskuplji deo samog filtera. Pošto je poznato da se ista menja nakon maksimalno godinu dana, normalno je da izmena iste mnogo košta.
Mislim da se generalno ne uštedi ništa budženjem neke plastične cevi umesto kupovine gotovog proizvoda. A postoji velik rizik kod pucanja iste, lošeg dihtovanja, pa voda na parket ili kratak spoj itd,itd
Kod brendiranog se uzdaš u to da je sve konstruisano i napravljeno da do toga ne dodje, jer ne vole firme na zapadu nezadovoljne mušterije, tužbe i sl.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 2:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Buco,

Hvala na iscrpnom odgovoru. E, pa konacno i ja jednom da cujem u ovoj zemlji da je bolje kupiti "firmirano" nego praviti "budzeno".

Sve u svemu, cena UV filtera i nije tako visoka s obzirom koliki moze biti potencijalni gubitak.

Mozda bi i kolege morski akvaristi mogli nesto da dodaju ukoliko imaju iskustava sa "hand-made" UV lampama.

Unapred hvala,
FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 10:09 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Naravno Buco i Fikuse, nikakvo budženje u ovom slučaju nije preporučljivo. UV sterilizator (on jeste neka vrsta filtera specijalne namene) je deo opreme sa kojim se mora radi sa malo više pažnje. Tu pre svega mislim na normalno rukovanje i održavanje, pridržavajući se uputstva proizvođača, ništa više od toga. Onaj ko želi da instalira UV lampu, to sigurno neće da radi u akvarijumu od 50-ak litara sa nekoliko "uobičajenih" ribica, već je pretpostavka da ima neke zahtevnije vrste i veće količine vode. Takvi su slučajevi kod držanja bazena (pond), morskih akvarijuma, mrestilišta i slično. Dakle, ko ima takve uslove (sve to zahteva dosta novca) neće mu biti problem da izdvoji još 100 ili malo više eura za UV lampu. Takođe treba imati u vidu da nisu ni sve UV lampe iste, tako da pri kopovini za DIY upotrebu treba biti pažljiv.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 11:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 152
Lokacija: 5 kat, Zagreb
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

jasenka
Član


recimo, ja sam pobornik uradi sam stvari (skoro sve sto smo mogli, u morskoj smo ucinili sami)...ali u to ne spada UV lampa.
Nekako mislim da je nju najbolje kupiti, jer nije to filter, poklopac ili sl. stvarcica.
UV jesu nesto skuplje (ja je jos uvijek nemam), ali koliko sam skontala po prijateljima koji su u morskom imali problema s nametnicima, UV im je uvelike pomogla, posto u koraljni akvarij nije preporucljivo usipavati lijekove.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 11:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


OK OK
Mnogo ranije pre nego sto su na trzistu postojele raznorazne djakonije posvecene akvaristici ljudi su se bavili uspesno akvaristikom a sve zahvaljujuci rukotvorinama koje su sami stvarali!!!!
Ista stvar je i sa UV lampom: odes u prodavnicu kupis lampu napravis joj kontejner dobro je izolujes i sve sljaka.............

Ali kako?
Koja marka lampi?
Koji materijal upotrebiti za kontejner?
Kako izolovati el. instalacije?
Koji je optimalni protok?
ITD?

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Čet Sep 08, 2005 12:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Verovao ili ne, vazdušne pumpe se koriste više od 150. godina. Pre toga su se koristili samo prirodni metodi, tj zamena vode. Sve što znaš u vezi gorespomenutih djakonija je upravo komercijalna izmišljotina za koju nisi uvek siguran 100% dali ti je baš potrebna, daleko od toga da je UV filter izmislio usamljeni akvarista koji nije imao para za dobar kanister filter.

A onda imaš i naše ljude, koji znaju sve to da ti naprave a da te košta džabe, pa nam je tako u svemu a ne samo u akvaristici, sve zbudženo i nabudženo.

Sama lampa koju hoćeš da praviš košta malo jeftinije od celog filtera koji prodaje recimo Tetra, svega 20. do 25% a po meni čak nije ni finansijski isplativo da budžiš nešto, jer kad sabereš materijal, potrošeno vreme i eventualne greške, ispašće te skuplje, nego da kupiš nov UV filter. Jer Tetra ipak pravi velike serije istih na mašinskim kalupima, pa je samim tim i cena ukupnog proizvoda jeftinija.

Ali ako si baš navalio da je praviš sam, valjda će se naći neko da ti pomogne oko svega toga.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Čet Sep 08, 2005 2:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Posle bolesti ribica, kada sam morao da tretiram ukrasni akvarijum i sve ribe, zbog mnoštva bakterija i parazita i sam sam hteo da napravim DIY UV lampu, ali sam na kraju odustao. Razloga za to ima više.
Kod nas je moguće nabaviti samo Philips uv lampe (barem sam ja dobio takvu informaciju), koje nisu nimalo jeftine jer lampa od 30cm je odprilike oko 25 Evra, ali pored visoke cene je problem i nabaviti je, jer malo koja prodavnica hoće da nabavi samo 1 lampu u vele prodaji.
Sledeći problem je nabaviti odgovarajući trafo za nju jer su te lampe jače od običnih neonki.
Pa nosači sijalice koji su kratki jer oko lampe treba da ide neki kontejner koji može da se napravi i od vodovodnih i kanalizacionih PVC cevi, ali tu se postavlja pitanje dihtovanja istih.
Izolovati struju i nije neki problem sa silikonom, ali ako nešto crkne kako promeniti.
Sve u svemu možda i ima uštede neke, ali je bolje i sigurnije uzeti gotov proizvod.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sub Sep 10, 2005 1:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kao sto rekoh, pozdravljam inicijativu i inventivnost, ali licno mislim da je UV sterilizacija tema gde nema "improvizacije" uz cinjenicu da smatram da je u velikoj vecini slucajeva u potpunosti suvisna. Ne bi bilo lose da neko objasni svrhu UV filtracije tj. sterilizacije, kako bi dosli do sustine i svrsishodnosti ovog postupka u akvaristici.

p.s. Meni je delimicno jasna materija ali ne u potpunosti...

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Ned Sep 11, 2005 12:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Ok pozdravljam upornost svih clanaova da je nepotrebno smostalno praviti UV lampu!
Interesuje me koji se model lampe trenutno smatra najisplativojom varijantom tj. najvisi moguci kvalitet za najmanju mogucu kolicinu novca!

P.S. Sta da se radi kada novca fali! Very Happy

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Ned Sep 11, 2005 1:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Mislim da novac uvek fali za sve one zamisli koje bismo voleli da pretocimo u delo. Ja licno nikad nisam radio UV sterilizaciju jer mi nije bila neophodna ali sam ubedjen da na ovom sajtu postoji dosta clanova koji bi mogli da ti preporuce lampe koje su se pokazale OK. Linkove ne saljem iz principa osim na PP.
FIKUS

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma