Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 755
Ukupno: 755
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Naslovna
07: Naslovna
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Your Account
46: Forumi
47: Coppermine
48: Naslovna
49: Forumi
50: Forumi
51: News
52: Naslovna
53: Forumi
54: Coppermine
55: Your Account
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Your Account
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: News
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Naslovna
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Naslovna
84: Forumi
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Your Account
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Your Account
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: News
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Your Account
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Naslovna
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: News
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Naslovna
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Naslovna
203: Your Account
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Forumi
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Forumi
242: Coppermine
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Coppermine
248: Your Account
249: Forumi
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Your Account
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Naslovna
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Naslovna
271: Naslovna
272: Forumi
273: Naslovna
274: Coppermine
275: Coppermine
276: Naslovna
277: Forumi
278: Your Account
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Your Account
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Naslovna
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Naslovna
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Your Account
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Your Account
357: Forumi
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Naslovna
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Naslovna
385: Naslovna
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Coppermine
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Naslovna
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: News
447: Naslovna
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Your Account
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Naslovna
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Your Account
463: Coppermine
464: Forumi
465: Coppermine
466: Naslovna
467: Your Account
468: Naslovna
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Your Account
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Naslovna
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Your Account
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Coppermine
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Naslovna
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Naslovna
536: Forumi
537: Naslovna
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Naslovna
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Naslovna
548: Coppermine
549: Naslovna
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Naslovna
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: News
569: Forumi
570: Forumi
571: Naslovna
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Naslovna
584: Naslovna
585: Coppermine
586: Forumi
587: Naslovna
588: Naslovna
589: Forumi
590: Coppermine
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: News
595: Forumi
596: Naslovna
597: Forumi
598: Your Account
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Your Account
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Coppermine
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Coppermine
623: Forumi
624: News
625: Forumi
626: Forumi
627: Naslovna
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Coppermine
639: Coppermine
640: Naslovna
641: Forumi
642: Naslovna
643: Forumi
644: Your Account
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Naslovna
652: Coppermine
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Coppermine
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Naslovna
665: Forumi
666: Forumi
667: Coppermine
668: Naslovna
669: Forumi
670: Forumi
671: Coppermine
672: Forumi
673: Naslovna
674: News
675: Naslovna
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Naslovna
680: Coppermine
681: Forumi
682: Naslovna
683: Forumi
684: Forumi
685: Naslovna
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Naslovna
690: Forumi
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Coppermine
695: Naslovna
696: Naslovna
697: Naslovna
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Naslovna
702: Forumi
703: Naslovna
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Naslovna
708: Naslovna
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Naslovna
713: Forumi
714: Forumi
715: Naslovna
716: Forumi
717: Forumi
718: Coppermine
719: Naslovna
720: Coppermine
721: Forumi
722: Forumi
723: Coppermine
724: Forumi
725: Coppermine
726: Coppermine
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Coppermine
734: Forumi
735: Coppermine
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Naslovna
740: Forumi
741: Forumi
742: Forumi
743: Coppermine
744: Naslovna
745: Naslovna
746: Coppermine
747: Coppermine
748: Forumi
749: Forumi
750: Forumi
751: Forumi
752: Forumi
753: Forumi
754: Your Account
755: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134593448
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Debljine stakala


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Uto Okt 18, 2005 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hteo bih da i ja uradim nešto korisno na ovom forumu, pa se odlučih da ''dam MOJU najkorisniju informaciju''. Dakle radi se o debljinama stakala prilikom izrade novog akvarijuma. Podatke sam dobio malo preko Fizike, malo preko Otpornosti materijala (građevinac, šta ćete!). Sve u svemu, mislim da se možete u potpunosti osloniti na njih (ja jesam prilikom izrade svog akvarijuma ~100L). Mada! NE GARANTUJEM da do neželjenih situacija neće doći (što ovo volim. Ko kada odeš u banku da potpišeš neki ugovor).
Uz 'vaj tekst prilažem 2 tabele sa vrednostima dobijenih debljina stakala (u mm), za zadate dužine (ili širine, visine) istih (ove vrednosti su u cm). Važna stvar koju treba znati je:
1) Dobijene debljine odražavaju realno dobijenu debljinu stakla + zaštitna tolerancija 20%;
2) Najveća razlika u vrednostima bočnih strana NEBI VALJALO da bude više od 30% (važna stavka). Vrednosti se dobijaju tako što se uzme veća dobijena debljina za merodavnu a manja se koriguje (ukoliko ne upadne u računicu) na 30% manju vrednost;
3) Vrednosti iz tabele se odnose ISKLJUČIVO za akvarijum tetragonalnog oblika (kvadar/kocka);
4) Vrednosti debljine stakala za poklopac su nešto veće zbog ideje koju sam koristim da na poklopcu držim osvetljenje;
5) Lepljenje stakala se vrši po sledećem sistemu: a) raspored stakala je da se bočna stakla lepe oko dna, isto, duža bočna stakla se lepe preko kraćih b) koristi se transparentan silikon za akvarijume (kupljen u farbari može biti vrlo jeftin - a valja!) c) lepak se nanosi na dodirnim mestima po profilima stranica + kada se sve lepo zalepi, nanese se jedan konkavan sloj lepka po ćoškovima akvarijuma (naravno sa unutrašnje strane).
6) U tabeli oznake stranica su respektno: h (visina), l (dužina kraće stranice. Obično bočne) i L (dužina duže stranice. Obično nalična strana)

Eto toliko. Ako nekome nešto nije jasno ili ima komentar nek' se ne ustručava.
P.S. Nadam se da je stvar dobro odrađena i da neće biti maknuta (kao škart). Ali ako bude tako, ne ljutim se..

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Čet Okt 20, 2005 12:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


A.T. Ne znam na osnovu kojih zakonitosti si radio ovu tabelu, ali sam primetio da su kod pojedinih dimenzija debljine predimenzionirane. Ja akvarijume lepim već četvrt veka i sreo sam se sa mnogo tabela. Sve su one manje više slične. U odnosu na njih u pojedinim delovima tvoja tabela prilično odstupa.

Pri preporuci debljine stakla za odredjenu dimenziju bitan je i kvalitet stakla jer nemaju sve tehnologije proizvodnje stakla na kraju proizvodnog procesa staklo sa istim performansama. (ovde prvenstveno mislim na toleranciju na savijanje do pucanja koja je nama akvaristima najbitnija, mada ima još dosta vidnih razlika medju kojima je sa našeg aspekta bitna i providnost. Shodno načinu na koji se staklo dobija ono običnoo dobija i ime pa se srećemo sa staklima pod imenima: furko, pitzburg, flot...

Ničiji rad nije uzaludan te se ne opterećuj idejom da će neko tvoje tabele mrdnuti kao škart ali teme je tu da o svemu prodiskutujemo i eventualne greške korigujemo.

Ja nisam gradjevinac i mogu govoriti sa saspekta nekih ličnih iskustava u pravljenju akvarijuma i do sada ih je zalepljeno jako mnogo u najrazličitijim veličinama. Ta izračunavanja kojima si se ti bavio su za jednog biologa koji je davno zaboravio veliki deo matematike ipak previše. Sve u svemu tema je tu pa da čujemo i mišljenja drugih.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Pet Okt 21, 2005 2:34 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Pet Okt 21, 2005 12:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Tvoja tabela moze da bude sasvim OK, ali kao gradjevinar zaboravljas pri tome jedan vazan parametar a to je KVALITET STAKLA ZA AQ. Kvalitet a samim time i izdrzljivost stakla se u veliko razlikuje tehnoloskim procesom pri samom livenju, sto nedvosmisleno utice i na odabir debljine akvarijumskog stakla pri pravljenju Aq. Primera radi, imao sam Aq dimenzija 100x40x50cm (visina), debljine 10mm koji je jednostavno pukao dok mi je Aq dimenzija 90x50x50 debljine stakla 8mm i dalje ceo.

Znam da su gradjevinari cesto opredeljeni za predimenzioniranje izdrzljivosti materijala, ali licno mislim da je konkretno iskustvo, sa neophodnim prethodnim predznanjem, pri izradi Aq u mnogo vecoj prednosti u odnosu na sture staticke proracune, pri tome ne uzimajuci u obzir kvalitet samog stakla.

FIKUS

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Sub Okt 22, 2005 4:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Jao bedaka. Opet nema teksta! Znam šta mi je najveći problem - ono dugme za pregled odgovora! To dugme i ono pored njega (da se pošalje tekst) su promenjenih mesta u odnosu na sve forume na kojima sam ranije učestvovao.
Upravu si Fikuse za praktičnu stranu. Nisam ni negirao.
A u predhodnom odgovoru sam napisao između ostlog:
Tabelu sam prevashodno formirao za sebe da nebi morao da pamtim šta i kako sam dobio i da nebi tražio papiriće po kojima sam računao, sledeći put kada se budem odlučio da radim akvarijum. Tako je tabela nastala, a evo je sada ovde. Podaci su dobijeni koristeći se kombinaciom dve formule sa po dve nepoznate (širina i dužina/visina). Inače kao sirovina za čvrstoću i savijanje je korišćeno ''Picburg'' staklo. U pravu si i ti Okto da podaci iz moje tabele nisu kao neki drugi dobijeni na osnovu dugogodišnjeg iskustva. Ja sam to čini mi se i napomenuo na početku. Ali sam smatrao da su podaci o debljinama stakala dovoljno tačni da korisnik tvog foruma koji je potencijalno zainteresovan za izradu novog akvarijuma može da se osloni na ove podatke kao relevantne. Zašto tako smatram? Jednostavno sam uveren u to što radim, a mislim da sam sve potrebne podatke uzeo u obzir. Naravno, podrazumevao sam da ukoliko se neko odluči da uradi svoj akvarijum sam ovim podacima i onako kako sam opisao, i dođe do loma stakla, postoji čitav niz drugih razloga do kojih je pre došlo do toga. Primeri su da mu je staklar uvalio krš staklo, da dimenzije isečenih stakala ne odgovaraju zacrtanim (uključujući toleranciju po pola mm sa obe strane) i.t.d. Inače, ova druga stavka je ekstremno važna jer je staklo amorfna sirovina i kao takva je u ovoj kombinaciji površina/debljina lako podložno savijanju. I šta se onda desi? Staklorezac ti iseče na akvarijumu od 100L stranice koje po dužinama odstupaju po 1mm sa leve i desne strane (posmatrajući sa dna na više). Ti zalepiš akvarijum tako da sve ćoškove lepo spojiš da ništa ne viri. Držiš akvarijum zategnut dok se ne osuši silikon. Kada se osuši, ne sačekaš dan-dva da se naponi na dodirnim površinama između stakala izjednače, nego uzmeš kofu sa vodom i pljusneš vodu u akvarijum. I šta bude? Ne mora ništa, ali može da dođe do loma! Zbog čega? Zbog torzije. Naravno, ovo je samo jedan od primera šta može da pođe naopako, ali kao što sam rekao u uvodu - u slučaju lošeg ishoda ne osećam se odgovornim.
Ali svakako, svako je sklon greškama i ako sam je/ih počinio prilikom proračuna onda se izvinjavam. I duboko žalim ako je nekome stradao akvarijum zbog toga!
Rekao si Okto da mi neki podaci znatno odskaču od drugih. Dali bi mogao da napomeneš koji su konkretno drugačiji? U kom smislu odskaču, dali su moji podaci veći ili manji? Namerno sam uneo podatke za nijansu veće od dobijenih (ustvari kako gde - u zavisnosti od zaokruživanja). Kao što rekoh (a svima je to verovatno poznato), staklo je zbog svojih fizičkih osobina sklono savijanju, te sam zato uneo ''dodatnu toleranciju'' (kako bih je ja nazvao). Zašto? Zato što mi se desilo kod izrade akvarijuma da mi se vidno zaoble stranice, potpuno opterećenog akvarijuma, na sredini/na vrhu (inače, debljine stakala mog akvarijuma su bez te ''dodatne tolerancije'' radi smanjenja troškova). Na kompletno dobijenu vrednost je dodata ''zaštitna tolerancija'' od 20% (neka vrsta osiguranja).
Eto toliko. Nadam se da ću ovaj odgovor zaista poslati. Laughing Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma