Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 565
Ukupno: 565
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Coppermine
14: Naslovna
15: Your Account
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: News
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Naslovna
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Naslovna
63: Forumi
64: Naslovna
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: News
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Naslovna
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: News
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Surveys
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Forumi
163: Naslovna
164: Coppermine
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Your Account
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: News
196: Forumi
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Your Account
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Private Messages
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Naslovna
231: Forumi
232: Your Account
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Coppermine
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Sekcije: Akvarijumske biljke,
280: Forumi
281: Your Account
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Naslovna
322: Coppermine
323: Coppermine
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Your Account
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Naslovna
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Your Account
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Coppermine
487: Forumi
488: Naslovna
489: News
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Forumi
513: Naslovna
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Naslovna
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Naslovna
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190253978
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1502 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  74785 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma