Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 339
Ukupno: 339
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Naslovna
05: Naslovna
06: Naslovna
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Naslovna
18: Naslovna
19: Naslovna
20: Forumi
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Naslovna
30: Forumi
31: Naslovna
32: Coppermine
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Forumi
48: Coppermine
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Your Account
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Forumi
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Coppermine
90: Naslovna
91: Your Account
92: Coppermine
93: Forumi
94: Naslovna
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Naslovna
105: Forumi
106: Coppermine
107: Naslovna
108: Naslovna
109: Coppermine
110: Naslovna
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Your Account
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Naslovna
156: Coppermine
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Naslovna
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Sekcije: Akvarijumske biljke,
183: Forumi
184: Naslovna
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Naslovna
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Coppermine
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Naslovna
231: Coppermine
232: Naslovna
233: Naslovna
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Naslovna
238: Coppermine
239: Naslovna
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Naslovna
243: News
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Naslovna
252: Naslovna
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Naslovna
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Coppermine
261: Naslovna
262: Forumi
263: Naslovna
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Naslovna
273: News
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Naslovna
280: Coppermine
281: Your Account
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Naslovna
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Your Account
302: Coppermine
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Naslovna
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Naslovna
336: Forumi
337: Naslovna
338: Naslovna
339: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
197262970
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma