Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 431
Ukupno: 431
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Forumi
20: Naslovna
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Naslovna
41: Naslovna
42: Coppermine
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Private Messages
79: News
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Naslovna
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Naslovna
95: Coppermine
96: Naslovna
97: News
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Your Account
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Sekcije: Akvarijumske biljke,
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: News
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Naslovna
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Naslovna
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Naslovna
230: Forumi
231: Naslovna
232: News
233: Forumi
234: News
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: News
255: Forumi
256: Forumi
257: News
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: News
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Naslovna
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: News
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Naslovna
299: News
300: Naslovna
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Lista članova
310: Forumi
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: News
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Coppermine
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: News
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: News
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Naslovna
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
183499142
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma