Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 630
Ukupno: 630
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: News
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: News
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Sekcije: Akvarijumske biljke,
56: Forumi
57: Forumi
58: News
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: News
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Sekcije: Akvarijumske biljke,
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Naslovna
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Naslovna
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Coppermine
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Your Account
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Coppermine
248: Coppermine
249: Naslovna
250: Coppermine
251: Naslovna
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Naslovna
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Coppermine
325: Naslovna
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Sekcije: Akvarijumske biljke,
338: Forumi
339: News
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Your Account
381: Your Account
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Naslovna
385: Naslovna
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Your Account
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Forumi
411: News
412: Forumi
413: Naslovna
414: Forumi
415: Sekcije: Akvarijumske biljke,
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Your Account
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Naslovna
446: Your Account
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Naslovna
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: News
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Naslovna
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: News
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Naslovna
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Coppermine
545: Coppermine
546: Coppermine
547: Forumi
548: News
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: News
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Sekcije: Akvarijumske biljke,
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Naslovna
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Forumi
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Naslovna
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Naslovna
587: Coppermine
588: Forumi
589: News
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Forumi
593: Your Account
594: Naslovna
595: Your Account
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Your Account
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Naslovna
609: Forumi
610: Forumi
611: Naslovna
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Coppermine
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Naslovna
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
186044969
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma