Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 478
Ukupno: 478
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Lista članova
02: Forumi
03: Naslovna
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Naslovna
15: News
16: Naslovna
17: Naslovna
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Naslovna
27: Naslovna
28: Naslovna
29: Forumi
30: Naslovna
31: Naslovna
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Naslovna
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Naslovna
67: Coppermine
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Naslovna
75: Naslovna
76: Naslovna
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Naslovna
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Naslovna
93: Private Messages
94: Forumi
95: Private Messages
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Naslovna
102: Forumi
103: Naslovna
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Naslovna
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Naslovna
121: Forumi
122: Naslovna
123: Naslovna
124: Naslovna
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Naslovna
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Lista članova
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Naslovna
152: Naslovna
153: Forumi
154: Naslovna
155: Forumi
156: Coppermine
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Private Messages
164: Forumi
165: Forumi
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Coppermine
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Naslovna
184: Private Messages
185: Forumi
186: Your Account
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Naslovna
208: Naslovna
209: Naslovna
210: Forumi
211: Naslovna
212: Lista članova
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Private Messages
222: Private Messages
223: Naslovna
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Private Messages
228: Naslovna
229: Coppermine
230: Naslovna
231: Naslovna
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Naslovna
236: Private Messages
237: Private Messages
238: Forumi
239: Naslovna
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Naslovna
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Naslovna
256: Naslovna
257: Your Account
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Naslovna
267: Your Account
268: Forumi
269: Naslovna
270: Naslovna
271: Naslovna
272: Naslovna
273: Naslovna
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Your Account
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Lista članova
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Naslovna
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Naslovna
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Forumi
306: Naslovna
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Naslovna
311: Private Messages
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Naslovna
316: Forumi
317: Lista članova
318: Naslovna
319: Forumi
320: Naslovna
321: Naslovna
322: Naslovna
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Naslovna
327: Naslovna
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Naslovna
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Forumi
345: Forumi
346: Naslovna
347: Naslovna
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Naslovna
357: Forumi
358: Naslovna
359: Naslovna
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Naslovna
364: Naslovna
365: Forumi
366: Private Messages
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Private Messages
376: Naslovna
377: Naslovna
378: Forumi
379: Coppermine
380: Coppermine
381: Forumi
382: Naslovna
383: Naslovna
384: Forumi
385: Naslovna
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Naslovna
390: Naslovna
391: Forumi
392: Naslovna
393: Naslovna
394: Forumi
395: Naslovna
396: Naslovna
397: Private Messages
398: Coppermine
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Lista članova
407: Forumi
408: Coppermine
409: Private Messages
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Naslovna
426: Naslovna
427: Forumi
428: Naslovna
429: Naslovna
430: Naslovna
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Naslovna
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Naslovna
448: Forumi
449: Naslovna
450: Lista članova
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Naslovna
458: Forumi
459: Forumi
460: Naslovna
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
178956128
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma