Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 602
Ukupno: 602
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Naslovna
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Naslovna
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Coppermine
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Naslovna
104: Coppermine
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: News
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Your Account
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Coppermine
149: Forumi
150: Sekcije: Akvarijumske biljke,
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Your Account
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Naslovna
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Your Account
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Your Account
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: News
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Forumi
291: Naslovna
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Sekcije: Akvarijumske biljke,
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Forumi
302: Naslovna
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Forumi
309: Naslovna
310: Forumi
311: Coppermine
312: Coppermine
313: News
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: News
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Coppermine
357: Forumi
358: Coppermine
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: News
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Sekcije: Akvarijumske biljke,
412: Naslovna
413: Coppermine
414: Forumi
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Coppermine
446: Coppermine
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Your Account
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Coppermine
481: Naslovna
482: Your Account
483: Coppermine
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Naslovna
489: Coppermine
490: Naslovna
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Coppermine
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Naslovna
520: Naslovna
521: Coppermine
522: News
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Your Account
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Your Account
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Coppermine
562: Forumi
563: Sekcije: Akvarijumske biljke,
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Your Account
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Naslovna
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
184710322
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma