Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 565
Ukupno: 565
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: News
06: Naslovna
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Naslovna
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Naslovna
21: Naslovna
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Naslovna
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Naslovna
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Naslovna
54: Coppermine
55: Naslovna
56: Forumi
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Forumi
63: News
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Forumi
71: Naslovna
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Naslovna
83: Forumi
84: Naslovna
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: News
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Naslovna
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: News
148: Coppermine
149: Your Account
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Sekcije: Akvarijumske biljke,
160: Naslovna
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Naslovna
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Naslovna
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Your Account
233: Coppermine
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Naslovna
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Forumi
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Naslovna
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Naslovna
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Coppermine
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: News
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: News
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Your Account
454: Naslovna
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Coppermine
478: Naslovna
479: Forumi
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Coppermine
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Naslovna
511: Naslovna
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Coppermine
521: News
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Coppermine
530: News
531: Forumi
532: Forumi
533: Naslovna
534: Naslovna
535: Forumi
536: Naslovna
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: News
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: News
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
189483646
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma