Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 655
Ukupno: 655
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Naslovna
26: News
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: News
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Forumi
38: Naslovna
39: Naslovna
40: Naslovna
41: Forumi
42: Naslovna
43: Naslovna
44: Forumi
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Naslovna
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Naslovna
84: Your Account
85: Forumi
86: Your Account
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Your Account
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Forumi
113: Coppermine
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: News
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Naslovna
129: Your Account
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: News
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Naslovna
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Your Account
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: News
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Forumi
226: Naslovna
227: Forumi
228: Naslovna
229: Forumi
230: Coppermine
231: Naslovna
232: News
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Naslovna
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Forumi
247: Your Account
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Naslovna
256: Naslovna
257: Coppermine
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Coppermine
272: Forumi
273: Naslovna
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Naslovna
282: Forumi
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Naslovna
287: Naslovna
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Naslovna
297: Naslovna
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Naslovna
304: Naslovna
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Forumi
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: News
331: Naslovna
332: News
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Surveys
347: Coppermine
348: Forumi
349: Naslovna
350: Coppermine
351: Forumi
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Naslovna
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Your Account
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Naslovna
393: Naslovna
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Naslovna
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Your Account
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Your Account
417: Coppermine
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Naslovna
422: News
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Coppermine
433: Your Account
434: Your Account
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Forumi
444: Naslovna
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Naslovna
450: Coppermine
451: Forumi
452: Your Account
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Coppermine
465: Coppermine
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Coppermine
476: Forumi
477: Coppermine
478: Your Account
479: Naslovna
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Naslovna
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Naslovna
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Naslovna
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Naslovna
552: Coppermine
553: Naslovna
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: News
559: Your Account
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Coppermine
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Coppermine
604: Forumi
605: Naslovna
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Coppermine
611: Forumi
612: Naslovna
613: Naslovna
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi
625: Coppermine
626: Coppermine
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Coppermine
634: Your Account
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Naslovna
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Coppermine
648: Coppermine
649: Forumi
650: Your Account
651: Naslovna
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134360973
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Crne cupave alge!


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Uto Dec 20, 2005 1:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


Sta da ucinim a da se resim narastajucih crnih cupavih algi?!

Javile su mi se pri vrhu siga dekoracije, keramike i po koji izdanak na liscu Anubie?

_________________
Hoby Fanatic

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Uto Dec 20, 2005 10:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Desilo ti se ono što se dešava većini akvarista. Za početak treba da obratiš pažnju na glavne faktore koji utiču na rast nepoželjnih algi. Svetlo - koristi samo lampe za akvaristiku i redovno ih menjaj, bar jednom godišnje. Hrana - koristi samo kvalitetnu hranu i ne preteruj sa istom. Ribe - drži razuman broj riba za određenu veličinu akvarijuma. Filter - vezan za veličinu akvarijuma kao i vrstu i količinu riba.
Što se tiče dekoracije, nju možeš da izvadiš iz vode i tretiraš varikinom (čistom varikinom), ali se pazi da sve dobro ispereš pre vraćanja u akvarijum. Što se anubije tiče, za to bih ti preporučio samo ribe koje jedu tu algu. Imaš u člancima lep opis jednog takvog algara, koji je napisao Octopus pa pogledaj - Otocinclus vittatus.

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Uto Dec 20, 2005 11:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Crnih bradatih algi se možeš rešiti na način koji ti Peca preporučuje ( varikina ) ali znaj da tako samo tretiraš posledice a ne i uzrok.

Uzrok je najčešće prevelika koncetracija fosfata u vodi, koja nastaje kao nusproizvod raspada materije u samomom akvarijumu. Ukoliko ti je neka biljka u skorije vreme propala a ti nisi primetio na vreme ili ukoliko prehranjuješ ribe, u svakom slučaju bio filter ne može da se izbori sa tim.

Predložio bi ti, češću i veću izmenu vode za početak, zatim se raspitaj preko interneta gde mogu da se nabave i koji preparati, ima ih dosta za hemijsku filtraciju koji mogu da pomognu bar jedno vreme, rowa phos recimo. I probaj da nadješ optimalan odnos kod hranjenja riba, dohrane bilja, količine i kvaliteta svetlosti. Svi ti faktori utiču na pojavu bradatih algi.

Nemoj da se brineš dešava se to i iskusnijim akvaristima, i ja trenutno imam problem sa istima, napale su mi anubie. Upravo one prvo stradaju jer su sporo rastuće i podložne napadu istih.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Uto Dec 20, 2005 9:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


Hvala vam...

Sad mi je lakse. Nema ih mnogo, ali bolje spreciti nego leciti!

Hvala jos jednom!

_________________
Hoby Fanatic

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sre Dec 21, 2005 3:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Mozda vam ovo zvuci glupo,ali meni se te alge svidjaju(aravno,u razumnoj kolicini),pa me sad interesuje koliko su one stetne?

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sre Dec 21, 2005 4:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Moze to lepo da izgleda u okviru nekih dekoracija ali je nezgodno to sto se veoma tesko odrzavaju u kontrolisanom nivou i veoma se lako sve to moze otrgnuti kontroli. Samim tim sto su guste, zadrzavaju veliku kolicinu veoma sitnog otpada koji se u njima gomila i raspada a time direktno utice na drastican pad kvaliteta vec hemijski poremecene vode, sto moze napraviti problem veoma brzo.

_________________
Bane

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Uto Dec 19, 2006 8:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 11, 2006
Poruke: 15
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

KIME
Novi član


Da li je uopste moguce odstraniti te alge sa listova biljaka osim algarima jer su mi poprilicno narasle na listovima

_________________
Kime

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Uto Dec 19, 2006 11:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


‚Moje iskusvo govori da ne.

U medjuvremenu sam promenio mišljenje u vezi ovih napasti! Evil or Very Mad

Nisam mogo nikako da ih odstranim izuzev fizički.Malo ih čupnem i to je to.U razgovoru sa jednim od naših članova-Fikusom,pokazao mi je kako ih skida sa Anubije nane uz pomoć varikine.
Potraži po sajtu,Fikus je i pisao o tome...

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sre Dec 20, 2006 7:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Ја се уопште небих сложио са неким члановима око неких ствари везаних за раст ових алги.
1) уопште небих тражио разлог за појаву ових алги у осветљењу!
2) исто тако само супротно: сматрам да је главни разлог појаве ових алги нагли пад концетрације ЦО2. Нека не приговарају они који користе кућно-прављени дифузор и имају проблем са овим алгама упркос непрекидном додавању (приближно) исте количине ЦО2, јер је њихов проблем вероватно управо растворљивост овога гаса.
3) висок садржај минерала у води, или ти тврда вода (за овај фактор нисам у потпуности сигуран да је пресудан)
За количину фосфата се генерално слажем (усвајам туђе искуство, пошто ово једињење сви криве као једног од главних криваца а ја нисам спреман да проверим тврдњу).
4)Алгар Отоцинклус је по мом мишљењу апсолутно не заинтересован за конзумацију ових алги.

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 13, 2008 5:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 06, 2008
Poruke: 44
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

kloo
Član


Evo jedan skolski primer odvratnih algi Smile
Pomagajte!!
Nana je skroz okupirana sa ovim algama, a po kamenju rastu kao tepih....
E sad, kamenje mi nije problem da cistim, ali sta raditi sa biljkama?
Pocupao sam 'okupirano' lisce i pokusao 'tretman' sa smanjenim osvetljenjem...
Rezultat se vidi na slici: alge cile i zdrave, a Nana uvija listove.
Od algara imam Ancistrusa, Plexa, Amunijera i (skoro nabavljena) 3 Sijamca: nijeda nije bas zainteresonvan za ove alge.
Da li postoji neki preparat da se resim ove napasti?



alge1.jpg
 Opis:
podloga
 Veličina fajla:  87.09 KB
 Pogledano:  2056 puta

alge1.jpg


alge.jpg
 Opis:
nana
 Veličina fajla:  92.06 KB
 Pogledano:  2103 puta

alge.jpg


Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 13, 2008 6:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 25, 2008
Poruke: 102
Lokacija: makedonija Tetovo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nenad66
Član


i ja ih imam pomalo. Dali bi IZI KARBO pomogao mislim da sam negde to procitao. Sta mislite Question Exclamation Question

_________________
SARPLANINAC

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 13, 2008 9:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sa tim EasyCarbo treba biti oprezan . Predoziranjem stvaraš uslove da uništiš prvo ribe , a i većinu biljaka . Nadam se da si i to pročitao tamo gde misliš da si čitao o ovom preparatu . Postupak sa varikinom je najefikasniji ,
a kako reče Goblin , sve ima lepo opisano . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 13, 2008 9:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 16, 2008
Poruke: 93
Lokacija: novi sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

derby
Član


ja sam imao slicne alge i kada sam stavio u AQ bakar (plocia ili zica, samo da je bakar) posle nekih mesec, i manje, dana algi je bilo znatno manje...
to je moje iskustvo sa slicnim algama(isto crne i cupave ali manje od tih tvojih)
uzmi komad bakarne zice(punog preseka), savo u kuglice i zabi u pesak na mesta gde imas alge...
ipak, nije toxican, a vredi pokusati...

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 13, 2008 9:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 16, 2008
Poruke: 93
Lokacija: novi sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

derby
Član


nadam se da sam pomogao... Very Happy Very Happy

Re: Crne cupave alge!  Pošalji
Poslato: Sub Dec 13, 2008 10:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 06, 2008
Poruke: 44
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

kloo
Član


Ovo sa bakrom zvuci jednostavno!
Jesi siguran da nje toksican, i da je inertan u vodi?

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 1 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma