Tema je zanimljiva, a pojam prirode mnogi shvataju dogmatski. Postoji misljenje da je fiktivna diferencijacija prirodno i veshtacko. Sta to znachi veshtacko , ako je sve sto je stvoreno deo prirode onda je i produkt delova prirode (u ovom slucaju coveka) logichan sled prirodnog ciklusa. Da li je on konstruktivan ili destruktivan to je vec druga pricha.... ali odoh ja u filozofiju nauke. Ko o chemu , baba o ushtipcima.

Hahahahaha,nisam znao da se ne pojavljuje, a nisam ni gledao datum kad je pisao.Moja greška.

Miško , ne očekuješ , valjda , da će Bojko da komentariše post pisan pre više od tri godine , a i ne pojavljuje se na Forumu . . Pozdrav

Bojko citat:

Te su ribe pravljene pomoću ljudskih ruka i kao takve pravih akvarista ne bih nit smele zanimati,ipak pravi akvarista ne bavi se ovakvim ribama.

Kakve ti imaš u svom aq?One iz prirodnih staništa?
Ajde mi reci , molim te, koliko bi ti vrsta iz prirode dražao u svom aq?
Ja lično ne bih baš mnogo, a većina ovde zna i zašto i verujem da misli isto.
Uzmi za primer gupi,sijamskog borca i da ne nabrajam više, ako si ih ikada video u prirodnom staništu , biće ti jasno o čemu pričam.
Svi ovde smo protiv genetskih brljotina, bojenja riba i sličnog, ali ne i spajanjem različitih varijeteta, da bi se dobila vizuelno lepša riba.Koliko znam, lavlja glava nije nastala ni jednom od ovih metoda

Cao,svima.Imam problem sa lavljom glavom.svaki put posle jela nakon par sati pocinje da pliva sa strane pa se okrene naopako stomak van vode i tako pluta.Kada se priblizim akv pliva normalno,uvek ali uvek je raspolozen za klopu.Takvo plutanje traje par sati i krece izmet kao beli konac.Posle toga vraca se u normalu.Obrok im nije obilan.Da li su to "gliste" ili vodeni meh,nemam pojma.Ako neko zna neka se javi,pozz.

Octopus znaci tebi treba da se obratim kad budem hteo da povecam svoju kolekciju japankica?

Nema odgovora na pitanje ,nadam se da kad dodje vreme za povecanje varijeteta japankica u mojim aq da cu naci nekakav izvor lepih domacih japankica,jer mi se uopste ne svidjaju one koje dolaze iz uvoza,ne zbog samih riba nego zbog bolesti i parazita koje sam imao priliku da vidim kod njih.

Lavlja Glava moja omiljena varijanta japanke,kome se ne svidjaju japanke i carassius uopste,nemora da ih drzi,gleda i komentarise!!!
Svi imamo izbor,prema tome nema potrebe za naruzivanjem ovih vrsta,bez kojih mozda nebi ni bilo akvaristike kakvu danas poznajemo,zajedno sa makropodusima koje ovaj put nesmem da zaboravim kad se spominju osnivaci aq.

Boban citat:

Octa ajde postavi sliku te ribe gde se vidi sa strane. Ovako nisam siguran koj je varijetet. Pogled odozgo je malo nezgodan za to, barem za mene. Lavlja glava (Lionhead) i Ranchu nisu isti varietet, razlika je ocita. Izgleda da se i to brka na ovim nasim prostorima. Nije bitno, ucimo se

Malo zbog gužve (čitaj stigle ribe) nisam nešto naročito obraćao pažnju na trvoj post mada me čudilo pri prvom čitanju istog na koje prostore misliš...ove naše (gde smo mi) ili one "Naše za tebe sada" tj one na kojima si ti trenutno.) U tvom slučaju i za jedne i za druge ti možeš reći naši.
Tek sad pri ponovnom čitanju (na tenane) sam uvideo o čemu se radi i na šta si zapravo mislio a kada sam malo bolje pogledao svoj post shvatio sam i zatašto si stekao taj utisak .

Ja jesam malo nespretno formulisao taj post . Ni jednog trenutka nisam mislio da su Lionhed i ranchu isto (niti sam to napisao mada po onome kako sam to formulisao post, to je logičan zaključak) U njemu sam zapravo hteo reći da kod nas sve ribe, koje imaju na glavi dobro poznate nabore, zovu lavlja glava iako je razlika jasno uočljiva. (ako ni zbog čega drugog ono bar zbog odsustva ledjnog peraja kod ranchua i lionhead u odnosu na ostale forme.) Eno popravio sam to ... krivica je moja. U svakom slučaju dobro si primetio. Ja bih obzirom na nedostatak vremena i ofrlje čitanje foruma zadnjih par dana to sigurno prevideo.

Posle svega mi je bilo i jasnije zasto si trazio da slikam ribu sa boka. Ja obično kažem da je ranchu lionhead koga je neko šutnuo u tur.(zbog zakrivljenije linije ledja.) Naravno ovo je šala i razlika ima više.

Na slici je Ranchu. Lionhed nemam ni u jednom od bazena pa ukoliko imas ti tamo neku fotku postavi je a ja ću se potruditi da uslikam ponovo ove druge. Možda i koliko danas (uz božju pomoć po ovoj zimi) jer ću verovatno otići po neke ribe izlovljene prođle nedelje.

Ej Bobane, već smo na četu pričali, ti na žalost nisi bio tu, da li treba da se razdvaja tema, zbog pominjanja Labidochromis caeruleus, o kome raspravljati u temi o Carassius koji je hladnovodna riba a i sam forum je o netropskim tj o ribama hladnih voda, je malo off topic. Pa smo se složili da ako neko baš bude hteo da raspravlja o istim da ga opomenemo da otvori novu temu. Tako da ako želiš odgovor, molim te otvori novu temu. A ostale članove molim da više u ovoj temi ne spominju Malawi ciklide, jer im zapravo i nije ovde mesto.

Pozdrav

Boban citat:

Octa ajde postavi sliku te ribe gde se vidi sa strane. Ovako nisam siguran koj je varijetet. Pogled odozgo je malo nezgodan za to, barem za mene.

Postaviću al kad uslikam... sad je kod nas - 10 i bazeni su pokriveni ledom najvećim delom. Kako stvari stoje malo ćemo pričekati to slikanje Uzgred one ribe su slikane onako odozgo jer su vadjene iz bazena a nismo imali nista pri ruci da bi ih slikali sa boka.

Octa ajde postavi sliku te ribe gde se vidi sa strane. Ovako nisam siguran koj je varijetet. Pogled odozgo je malo nezgodan za to, barem za mene.

Lavlja glava (Lionhead) i Ranchu nisu isti varietet, razlika je ocita. Izgleda da se i to brka na ovim nasim prostorima. Nije bitno, ucimo se

Tacno je da ne postoji cisto zuti Electrc Yellow, svi oni imaju onu crnu liniju na dorsal peraju, to je njihova karakteristika. Izrazito zuti Electric yellow zastupljen je u Malawi jezeru. Kako ono bese, Kakusa? E da, ako je verovatio Koningsu. Bojko ispravi me ako gresim

I lionhead nije dobijen samo selekcijom, daleko bilo, kao ni ostale zlatne ribe, mislim na ove nama poznate, ali to je malo komplikovanija tema i tesko je da se o tome diskutuje jer je to prica za sebe.

Verovatno si mislio na '' Electric yellow '' jer on je nastao selekcijom odredjenih primeraka.

Mislim da su se ovde pobrkali lončići, lavlja glava nije veštački proizvedena u labaratoriji kao što je papagaj cichlid. Niti je njoj ubrizgavano išta da bi izgledala poput chande. Ona je samo selekcijom odabranih primeraka dobijena da izgleda tako. I sve to veoma davno.

Inače svako ko je držao malawi ribe Peco, trebalo bi da zna da ne postoji čisto žut Labidochromis caeruleus u Malawiju i da kod razmnožavanja istih se često probudi pragen i jedan broj mladih ispadne plavo-oker, pre nego žut. Izrazito žutu varijantu su Nemački uzgajivači isforsirali i napravili komercijalnom, i to od par primeraka donetih u Evropu koji su imali tako jasnu žutu boju kao retki varijetet. I ove ribe su delo ljudske aktivnosti u selekciji sličnoj onoj kod nastanka lavlje glave. Zapravo svi Labidochromis caeruleus u akvaristici, potomci su nekoliko primeraka.

Ja Mirka isto nisam ljubitelj genetske modifikacije, ali pšenica bi i dalje bila travčica u polju da je čovek nije napravio takvom kakva jeste. Pa prema tome nije sve što je proizvod ljudskih ruku u modifikaciji prirodnog baš toliko loše.

Inače je lavlja glava najcenjeniji oblik ove ribe u Aziji. Jednostavno tamo ljudi vole da ribe tako izgledaju. Ali '' U kini jedu pse, zato što su oni odlučili da je to OK '' Što bi rekao jedan popularni film iz danske, i ko smo mi da zbog toga nekoga osuđujemo?

Kvalitet i "autenticnost" jednog akvariste odredjuje njegovo znanje iz ove oblasti i napor da svojim ljubimcima pruzi odgovarajuce uslove zivota u akvarijumu, ma koje vrste oni bili. Ko ce sve boraviti u tom akvarijumu vec je stvar samog coveka, njegovih sklonosti i interesovanja.

Moralno je pitanje da li covek ima pravo genetske modifikacije. On je sebi dao boznasko pravo menjanja osobina vrste, pa cak i menjanje sopstvene vrste. Dokle ce to ici, sta ce sve prosteci iz toga mozemo samo naslutiti, a to nam moze pokazati i ova situacija u slucaju modifikovanih riba.

Modifikovane ribe ce se" proizvoditi" sve dok bude interesenata za njih. Kad se ne budu finansijski isplacivale jednostavno ce nestati. One jednostavno nisu krive sto su takve i jedino im preostaje da odzive svoj vek. Raspon modifikacije je veliki, od manjih izmena, koje su cak i prirodni sled promena uslova zivota (zive u akvarijumima) do velikih komercijalnih promena koje cak prekriju sve prirodno sto odredjena vrsta ima.

Da se vratim lavljoj glavi. Da li je ovo lepa riba ili ne, o tome i ne vredi diskutovati. Ukusi su razliciti. Da li je "neprirodna" to je van svake sumnje.
Ako joj akvarista obezbedi najbolje sto moze, za njen zivot, misim da ga ne cini manje akvaristom sto je poseduje. Cinjenica je da je ona tu, da postoji...iz ovog ili onog razloga. Ako nekoga treba osuditi za njeno postojanje, to nije ona sama, vec oni koji su uzeli i iskoristili mogucnost menjanja prirodnih osobina.

Cudno razlisljanje . Lavja glava je stvorena vestacki kazes? U ime bozjo reci mi koji akvarijum je uradjen prirodno, t.j bez coveckim rukom? Prema tvoju logiku pravi akvarista ne bi trebao ni da ima akvarijume. Bojko: Ribe koje imas su divljaci ili su mrestene u zatocenistvu?