Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 346
Ukupno: 346
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Naslovna
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Naslovna
63: Naslovna
64: News
65: Coppermine
66: Naslovna
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Sekcije: Akvarijumske biljke,
97: Forumi
98: Surveys
99: Forumi
100: Naslovna
101: News
102: Your Account
103: Naslovna
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Naslovna
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Your Account
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Naslovna
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Forumi
194: Your Account
195: Coppermine
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Naslovna
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Naslovna
213: Forumi
214: Naslovna
215: Coppermine
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Coppermine
227: Sekcije: Akvarijumske biljke,
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Naslovna
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Your Account
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Naslovna
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Your Account
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Your Account
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Surveys
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
183977361
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma