Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 743
Ukupno: 743
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Your Account
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Your Account
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Naslovna
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Your Account
99: Naslovna
100: Your Account
101: Naslovna
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Naslovna
118: Naslovna
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: News
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Your Account
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: News
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: News
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Coppermine
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Naslovna
195: Forumi
196: Naslovna
197: Naslovna
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Coppermine
224: Forumi
225: Naslovna
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Coppermine
240: Forumi
241: Naslovna
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Your Account
257: Coppermine
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: News
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Forumi
362: Naslovna
363: Naslovna
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Naslovna
385: Naslovna
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Your Account
396: Naslovna
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Naslovna
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Forumi
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Naslovna
462: Naslovna
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Naslovna
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Coppermine
501: Coppermine
502: Naslovna
503: Forumi
504: Naslovna
505: Naslovna
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: News
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Naslovna
521: Naslovna
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Naslovna
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Naslovna
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Naslovna
562: Coppermine
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Your Account
576: Coppermine
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Naslovna
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Naslovna
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Naslovna
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Naslovna
607: Naslovna
608: Coppermine
609: Coppermine
610: Forumi
611: Coppermine
612: Your Account
613: News
614: Forumi
615: Naslovna
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Naslovna
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: Coppermine
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Naslovna
654: Forumi
655: Forumi
656: Naslovna
657: Forumi
658: Forumi
659: Naslovna
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Coppermine
667: Coppermine
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Naslovna
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Coppermine
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Coppermine
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Naslovna
690: Forumi
691: Forumi
692: Coppermine
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Forumi
699: Coppermine
700: Forumi
701: Forumi
702: Naslovna
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Forumi
712: Naslovna
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Coppermine
721: Forumi
722: Forumi
723: Coppermine
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Coppermine
729: Forumi
730: Forumi
731: Naslovna
732: Coppermine
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Naslovna
741: Forumi
742: Forumi
743: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134588512
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Fosfati


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 5:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Da li je moguće koristiti Kalcijum karbonat za vezivanje fosfata... Jer sumnjam da u jednom malcu imam povišene fosfate.

Znam da se CACO3 koristi za vezivanje fosfata kod otkazivanja bubrega..

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 6:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ne vredi ti da sumnjaš... Kad sumnja postoji treba je najpre potvrditi a tek potom adekvatno reagovati. Prvo se potrudi da izmeriš PO4 da vidimo koliki su, pa tek onda treba li ih odstranjivati. Postoji nekoliko medija koji se u akvaristici koriste u te namene. Od pojedinih vrsta zeolita do recimo ostranjivača na bazi gvoždja poput Rowinog odstranjivača fosfata. Ovo sa kalcijum karbonatom je istinito ali je daleko bolja i brža neka od varijanti koje sam gore naveo.

E da ... zanima me na osnovu čega si posumnjao na previsok nivo PO4.

_________________
Octopus

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 7:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Mlado lišće je počelo da bledi i praškasta alga je počela da se širi.

90 % sam ubeđen da je u pitanju višak fosfata... Zeolit ne bih dodavao jer će da mi izvuče sve iz vode... A problem mi je očigledno manjak nitrata i gvožđa...

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 10:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sumnja se dokazuje merenjem...

Inače taj tip zeolita na koji ja mislim uklanja najvećim delom PO4.

Primetio sam da akvaristi na zeolit gledaju upravo ovako kako si i ti reagovao. Daleko od toga da on skupi sve... i štetno i korisno.
Sve zavisi koji se zeolit upotrebljava. Nisu svi zeoliti isti. Do sada je utvrđeno da postoji oko 190 vrsta prirodnih zeolita, neki od njih su nam poznati pod imenima natronit, klinoptilolit, šabanit, heilandit, itd...
U akvaristici se primenjuje nekoliko ali je velika zabluda da je dovoljno uzeti rudu zeolita, usitniti i upotrebljavati je. Sama ruda ima manji učinak ukoliko nije prethodno termički i hemijski obrađena. Akvaristi težeći da što jeftinije prodju najčešće i upotrebljavaju takav zeolit.

Svi zeoliti imaju visok kapacitet katjonske razmene (CEC - cation exchange capacity) I na tome se zasniva njihova upotreba. Zeoliti imaju sposobnost da u svoju molekularnu strukturu upijaju ili razmenjuju pozitivno naelektrisane katjone i negativne anijone. Zeoliti mogu vršiti razmenu svojih katjona za druge katjone na bazi jonske selektivnosti. Ovo je jedan od važnih momenata koji omogućava da se zeoliti aktiviraju tako da selektivno privlače i upijaju odredjene jone.
Dakle nisi u pravu kada tvrdiš da će ti zeolit pokupiti sve iz vode... Sve zavisi kakav zeolit zapravo upotrebljavaš...

_________________
Octopus

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Pet Jan 20, 2012 10:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Za merenje teško.. Ako budem počeo da merim nema više draži u samoj akvaristici...
Ja sam totalno diy momak, počevši od polica, preko akvarijuma, haube pa do onoga iznutra... Podloga mi je zemlja za cveće i rečni šljunak pesak. Kamenje sa obližnjih planina a drvo iz šuma, bara, a djubrivo iz poljoprivrednih apoteka... Jedino što uzimam u radnji su grejači i pumpe.... hehehehe

Sada nađoh da se Kalcijum karbonat takođe vezuje i za gvožđe, jbg... Ipak će pasti češća zamena vode pa ćemo videti... Ne reče mi koji je zeolit specijalac za PO4 i gde ga mogu naći?
Dok ne nađem ići će češće zamene vode triple doze nitrata, Uree i mikroa

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Sub Jan 21, 2012 4:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Davide,

ako vec mislis da je visak fosfatnog jona razlog za promene na listovima i pojavu algi, najlogicnije pitanje je otkud sada visak. Glavni uzrok za povecanje fosfata moze biti ili akvarijumska podloga ili preterana ishrana riba kao i preterano dodavanje preko vodene kolone. Ipak, malo je tesko reci sta je od pomenuta 3 razloga uzrok ne znajuci sta je u konkretnom slucaju. Takodje, visak fosfata moze da bude izazvan i manjkom raspolozivog bilja koje ga ne moze usvojiti u celini pa to koriste alge ili manjkom drugih makro i mikro-elemenata, svetla ili rastvorenog CO2 u odnosu na fosfate sto opet pogoduje algama.

Ako vec insistiras da neces da meris fosfate, cesce promene vode svakako nece skoditi. Sto se tice smanjenja fosfatnog jona, gvozdje(III)oksid je jedinjenje koje se u koristi u te svrhe bilo da se radi o gotovim preparatima (a ima ih mnogo) ili zeolitu, lavi itd... Sto se kalcijum karbonata tice, to definitivno nije pravi izbor.

Tesko je bilo sta precizno reci ovako na nevidjeno ali te to svakako ne sprecava da krenes sa vecim zamenama vode. I samo jos nesto nevezano za fosfate. Ja licno ne bih koristio ureu kao izvor nitrata jer je azot u vidu karbamida mnogo prijemciviji za alge nego za akvarijumsko bilje.

Pozdrav i pisi sta se desava u AQ,


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Ned Jan 22, 2012 12:21 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 23, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Paracin
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

daweed
Član


Višak mislim da je iz podloge, jer Po4 ne dodajem u taj akvarijum kroz vodenu klonu, dakle može da bude samo iz podloge... Ali si me bacio u razmišljanje, podloga u ovom akvarijum je stara već dosta, sada joj je vreme da ne pravi probleme a ne obrnuto... hmmmm Možda mi je voda mnogo meka?

Co2 ide 2 mehura u sekundi u aq od 25 litara (stvarnih možda 20 litara), svetlo je oko 30w 865 sijalica.....

NO3 dodajem 20 ppm-a, plus ureu....
Mikro takođe u finoj količini...
K i P ne ulaze u ovaj aq

Od sutra ću krenuti sa povećanim dozama mikro i NO3.... I sa zamenom vode dva puta nedeljno...

Javljam situaciju....

Re: Fosfati  Pošalji
Poslato: Ned Jan 22, 2012 10:44 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


daweed citat:
Za merenje teško.. Ako budem počeo da merim nema više draži u samoj akvaristici... mikroa

Sve sumnje najbolje je dokazati, kako bi se sigurno postupalo i izbeglo lutanje i pogrešno izvodjenje zaključaka. Zamisli da lekar posumnja na osnovu simptoma da njegov pacijent ima povišen šećer. Samo analizom krvi on će to i dokazati, odnosno potvrditi ili opovrgnuti. Da li je zahvaljujući tome draž njegove profesije manja??? Naravno da nije.
Dakle nemojte zazirati od merenja ... Jedino tako uvek ćete biti sigurni.

Zašto misliš da ukoliko se upustiš u nekakva merenja akvaristika gubi draž...
Ja imam ogroman reef i kad god mi se učini nešto sumnjivo ja izmerim parametre, (Isto radim i sa mojim biljnim akvarijumima) pa tek onda na osnovu opipljivih dokaza izvlačim zaključke. To je jedan od ključeva uspeha i u biljnoj akvaristici... Primetio sam po forumima da medju hobistima ima previše nagadjanja i to pogrešnih a samim tim i izvlačenja pogrešnih zaključaka. Testiranja vode su po meni dobar saveznik jednom akvaristi koji olakšavaju mnogo toga. Moji biljni akvarijumi su uvek bili u odličnoj kondiciji upravo zato što sebi nikada ne dam prostora za nagadjanje već svako sumnju merenjima parametara dokažem i opovrgnem. Naravno postavlja se pitanje koje testove koristiti koji su pouzdani a koji ne ... bitno je i naučiti meriti ali i naučiti razmišljati i izvoditi zaključke zahvaljujuću izmerenim rezultatima.
I na kraju za mene zbog toga akvaristika nema manju draž. Nasuprot otvaraju se mnogi novi putevi i izlazi se lako iz začaranog kruga predpostavki i nagadjanja.

Promena vode je uvek najlakši put za eliminacijusvih nagomilanih materija odradi par promena vode uz peglanje ostalih parametara kroz vodenu kolonu i ukoliko su fosfati u višku spustićeš ih zasigurno.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma