Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 636
Ukupno: 636
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Sekcije: Akvarijumske biljke,
49: Forumi
50: Coppermine
51: Sekcije: Akvarijumske biljke,
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Coppermine
76: News
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Coppermine
107: News
108: Forumi
109: Forumi
110: News
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Coppermine
147: Naslovna
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Forumi
194: News
195: Forumi
196: News
197: Forumi
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Your Account
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Naslovna
248: Your Account
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Coppermine
269: News
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Forumi
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: News
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Naslovna
316: Forumi
317: Naslovna
318: Naslovna
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Your Account
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Naslovna
355: Forumi
356: News
357: Forumi
358: Coppermine
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Naslovna
386: Coppermine
387: Forumi
388: Coppermine
389: Naslovna
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: News
406: News
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Your Account
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: News
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: News
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Naslovna
444: Forumi
445: Naslovna
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Coppermine
466: Forumi
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: News
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Naslovna
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Sekcije: Akvarijumske biljke,
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Coppermine
533: Naslovna
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Naslovna
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Forumi
578: Your Account
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Naslovna
595: Coppermine
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Coppermine
605: Coppermine
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Coppermine
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Coppermine
620: Coppermine
621: Coppermine
622: Forumi
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Naslovna
626: Forumi
627: Coppermine
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Coppermine
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
187167994
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Dilema ili dileja - pitanje je sad


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Sub Sep 13, 2008 2:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Planiram da formiram svoj prvi aq dimenzija 80 x 40 x 50 (visina) (160l bruto), i još uvek sam u dilemi šta postaviti kao filter.

Prva ideja mi je bila sledeći pregradni filter:


Zazor između pregradnog stakla i akvarijuma bio bi 4mm kroz koje bi ulazila voda sa obe strane. Ali naplašili su me kako kod čišćenja filtera dolazi do prosipanja prljavštine sa prvog filtracionog sloja u aq, i to me je odvratilo do ove najsigurnije ideje po pitanju prelivanja vode po stanu.

Zbog svega toga sam se odlučio za kanister filter, jer za spoljašnji stakleni nemam mesta.
U Nišu sam u jednoj prodavnici (neću reći kojoj da ne bude (anti)reklama) našao Atmanov EF3 po ceni od 7.000,00 dinara, ali su mi ponudili i krovni filter.

Pitanja su:
1. Da li je cena za ovaj Atmanov EF 3 filter prenaduvana i da li protok ovog filtera zadovoljava ovakav aq (700l/h) (filter ce biti oko metar ispod nivoa vode)?
2. Da li je ipak preporučljivije odraditi ovakav pregradni filter iz sigurnosnih razloga od prelivanja?
3. Ili biste mi preporučili krovni filter?

Unapred hvala svima na odgovorima.

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Sub Sep 13, 2008 3:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Prle ja sam ti sliku okačio preko našeg attachmenta. Molim te da ubuduće sve svoje slike postavljaš tako. Tako smo sigurni da će slika uvek biti dostupna korisnicima a i pravila foruma nalažu da drugi načini kačenja slika nisu dozvoljeni.

Ne znam ko te plašio ali mi obrazloženje nije baš ubedljivo. Ako pažljivo rukuješ filterom i pereš masu za vreme usisavanja tj. kad je akvarijum ispražnjen delimično (prilikom obaveznog osvežavanja i vadjena savetovane četvrtine ili trećine zapremine akvarijuma.) bojazan za pomenutim prosipanje prljavštine je minimalna. U odnosu na kanister filter ovakav filter ima veću korisnu površinu pa samim tim ukoliko je protok identičan ima prednost u odnosu na pomenuti kanister. Takodje što se same cene tiče to je daleko jeftinija varijanta...

_________________
Octopus

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Ned Sep 14, 2008 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Hvala Octo - dilema razrešena!!!

U proizvodnju ide pregradni filter kao sa slike.

Što se attachmenta tiče izvinjavam se, a uradio sam na ovaj način jer sam mislio da ću tako poštedeti server uploadom slike na njega.

Hvala puno na odgovoru.

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Pon Sep 15, 2008 1:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Još dva pitanjceta u vezi ovog filtera i aq i kreće u proizvodnju. Laughing

1. Da li je za navedene dimenzije aq dovoljno staklo od 8mm debljine, ili bi trebalo ići na 10mm?
2. Da li je pumpa Atman AT-303 (Qmax 600l/h) dovoljna za ovakav filter, ili biste preporučili neku bolju ili jaču?
3. Da li je ok postavka filter masa, ili je treba menjati?

Hvala puno i izvinjavam se svima ako sam naporan. Wink

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Pon Sep 15, 2008 2:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Vidim da si planirao kao neku rešetku koja bi držala filter masu....To ti ne treba,nego u ovaj prazan prostor od 10 cm ( u kome bi trebala da bude čista voda) stavi još bio kugli i keramičkog prstenja.

Takodje, redosled vate i sundjera zameni, tj. stavi sundjer pre vate jer je sundjer mnogo lakši za pranje a i porozniji je od vate. Ovaj donji sundjer (koji bi bio debljine 2,5cm) ti generano ne treba, a ako insistiraš na njemu, gledaj da bude što gušći i da njegova poroznost bude manja od ovog gornjeg sundjera (ovog od 9 cm).

Još nešto, ova rupa koju si planirao za izlaznu cev za vodu... Mislim da ti ne treba, nego cev jednostavno prebaci preko ivice filtera.

Atman je kod nas najpristupačniji a ima i dobar odnos cena-kvalitet. Imajući u vidu da je tvoj aq od 160l, pumpa sa protokom od 600l/h će biti sasvim dovoljna.

U vodeni pritisak, visinu vodenog stuba i debljinu stakla se ne razumem, tako da će ti na to pitanje odgovoriti neko iskusniji...

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Pon Sep 15, 2008 10:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Hvala na savetima Goblin.

A baš bih voleo da neko ko se razume odgovori i za debljinu stakla, da bih mogao sutra da se dam u izradu Very Happy

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Uto Sep 16, 2008 1:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


8 mm je OK ...

Razmisli o mestu za dve pumpe u komori odakle se izbacuje voda iz filtera nazad u akvarijum. Dve su uvek bolje rešenje nego jedna iste snage. Najpre ako i dodje do toga da jedna pumpa prestane sa radom uvek je druga tu (u suprotnom ako filter opslužuje samo jedna pumpa filter prestaje u ovakvim vanrednim slučajevima sa radom (Pošto djavo nikad ne spava ovakve stvari se obično dešavaju kada ti nisi prisutan pa može biti veselo ako si recimo odsutan duže) Sa dve pumpe verovatnoća da obe "crknu" u isto vreme je izuzetno mala.
Sa druge strane sa dve pumpe lakše i pravilnije rasporediš tok vode u akvarijumu. Neki pribegavaju u ovu sfrhu streem pumpama koje se koriste u reef akvaristici. One su skupe a ako je čovek dovoljno pametan i informisan pri planiranju akvarijuma u slatkovodnoj priči ovakve pumpe su nepotrebne. Dosta biljaka ne trpi tako jak udar vode... U svrhu širenja mlaza tj. toka vode možeš koristiti i tzv eduktor na izlazu. On povećava i širi izlazni mlaz ... Reeferi dobro znaju o čemu pričam...

Ako postoji mogućnost ja bih zbog ovakvog filtera u cilju povećanja korisne površine dna povećao širinu akvarijuma.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Uto Sep 16, 2008 1:45 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Uto Sep 16, 2008 1:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Baš tako Octo.

I ja sam kontao i kako planiram aq u kome će biti zastupljeno i bilje širina ide na 50cm takođe. Tako će mi posle pregrađivanja filtera ostati 40cm (umesto 30cm) za neki aquasaping. Wink

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Uto Sep 16, 2008 1:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kako planiraš da sakriješ filter da se ne vidi njegov sadržaj?

_________________
Octopus

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Uto Sep 16, 2008 1:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


Razmisljao sam da to uradim crnim silikonom, kojim bih prekrečio filter, a time i dobio lep kontrast i bilje bi baš došlo do izražaja.

Druga varijanta je neka lapo odrađena pozadina, ali poster nikako.

Dopuna: Možda bih mogao i neku drugu boju osim crne da stavim u sendvič između dva stakla koja bi činila pregradu filtera (umesto npr 6mm da ide 4mm staklo pa papir u nekoj boji pa još 4mm staklo lepo silikonom oblepljeno i zadihtovano).

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Uto Sep 16, 2008 1:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 07, 2008
Poruke: 305
Lokacija: Nis, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Prle
Aqua maniac


I zaboravih malopre.

Da li misliš da umesto pumpe od 800l/h stavim 2 od po 400l/h ili 600l/h?

Sve u svemu, plan mi je da se voda preko spraybara vraća u aq nakon filtracije.

Re: Dilema ili dileja - pitanje je sad  Pošalji
Poslato: Uto Sep 16, 2008 3:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


To sa crnim silikonom je loš izbor a i prilično je ružno. Veštačka pozadina... i tro nije pametno rešenje jer zauzima dosta prostora. Ujedno veštak je veštak. Tanak crni klirit bi bio moj izbor.

Ja ne koristim spray bar a koliko vidim i velika većina poznatih aquascapera. Ne treba ti to ruglo u akvarijumu, ako mene pitaš.
Dve pumpe od 600 bi bio moj izbor... uvek je bolja imati jače pumpe a da ih smanjiš uvek možeš po potrebi. Tu od 400 ako ustreba nekad možeš samo u snovima da pojačaš. Nikad se ne zna, jednog dana možda poželiš veći akvarijum.

Uzgred deklarisan protok kod Atmana nije garantovan...

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma