Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 666
Ukupno: 666
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: News
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: News
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Naslovna
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Naslovna
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Coppermine
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Coppermine
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Your Account
66: Coppermine
67: News
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Naslovna
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Your Account
84: Naslovna
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Naslovna
107: Your Account
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Your Account
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Your Account
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: Naslovna
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: News
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Naslovna
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Your Account
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Naslovna
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Your Account
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Naslovna
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Naslovna
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Naslovna
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Your Account
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Your Account
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Sekcije: Akvarijumske biljke,
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Coppermine
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Coppermine
317: Naslovna
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Your Account
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Your Account
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Naslovna
377: Your Account
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Your Account
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Coppermine
389: Naslovna
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Naslovna
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Forumi
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Forumi
415: Naslovna
416: Your Account
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Naslovna
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Naslovna
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: News
444: Coppermine
445: Your Account
446: Coppermine
447: Forumi
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Naslovna
462: Naslovna
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Naslovna
477: Naslovna
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Naslovna
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Coppermine
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Forumi
520: Naslovna
521: Naslovna
522: Forumi
523: Naslovna
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Forumi
527: Naslovna
528: Forumi
529: Coppermine
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Naslovna
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Naslovna
543: Coppermine
544: Forumi
545: Naslovna
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Naslovna
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Your Account
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Coppermine
577: Naslovna
578: Coppermine
579: Forumi
580: Naslovna
581: Forumi
582: Naslovna
583: Forumi
584: Naslovna
585: Coppermine
586: Naslovna
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Coppermine
593: Your Account
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Coppermine
601: Naslovna
602: Forumi
603: Naslovna
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Naslovna
611: Coppermine
612: Forumi
613: News
614: Forumi
615: Coppermine
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Coppermine
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Coppermine
627: Coppermine
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Coppermine
633: News
634: Naslovna
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Coppermine
650: Coppermine
651: Forumi
652: Naslovna
653: Coppermine
654: Forumi
655: Coppermine
656: Naslovna
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Naslovna
665: Coppermine
666: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134345041
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › Naprslo staklo na grejacu


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Ned Feb 12, 2006 5:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hvala na brizi, mama i tata. Very Happy
Šalu na stranu, da mislim da je 100% sigurno, sada bi grejač bio uključen i radio. Na suprot tome, da nemislim da je sigurno, nebi se bakćao time. Wink
Evo o čemu se radi: Zidovi epruvete su debeli koliko sam uspeo da zaključim negde između 1.5 i 2mm, a sama epruveta je napravljena od Borosilikatnog stakla. Inače, postoje standardi koje epruvete moraju da zadovolje, isto važi za ovu epruvetu kao i za sve druge koje se koriste na grejačima (čak i onim najskupljim!). Samo se dimenzije razlikuju, prema njima i debljine zidova epruveta. Epruvete testiraju mehanički i hemijski. Mehanički se ispituju na pritisak (pozitivni i negativni) i na udar. Neke od specifikacija ovog stakla ću izneti na kraju teksta.
Koliko sam primetio - nemaju svi grajači iste grejačke sposobnosti.
*Moj prvi grejač je bio Shark (eno ga u akvarijumu moje devojke i radi bez problema) od 25w. Iako je njegova konzumacija struje na samoj grejnoj žici oko 25w, ovaj grejač maltene radi kao sijalica od 25w. Posle vrlo kratkog vremena emituje jaku toplotu i svetli mu žica. Ima vrlo osetljiv bimetal, te se brzo pali i gasi.
*Pored mog prvog grejača nabavio sam 2 ista grejača od 50w. Jedan od njih je u glavnom akvarijumu, i da kucnem u drvo - radi savršeno! Drugi je ovaj nesrećnik koga sam čuknuo.
*Pored ova 2 grejača imao sam prilike da testiram Atmanov od 50w. Ova 3 grejača imaju slične karakteristike. Grejna žica je višestruko duža od one u Shark grejaču, polako se zagreva i ne postiže toliku temperaturu. Prema tome, za istu razliku teperature potrebno mu je više vremena i konzumira više struje.

Zašto sam ovo ispričao? Ovakvi grejači mi deluju pogodniji baš zbog toga što se postepeno zagrevaju i postižu daleko nižu temperaturu (onaj Sharkov grejač nemože da se popne dok radi, dok je kod ovih epruveta mlaka). Znači moja nova epruveta neće trpeti ekstremne, već vrlo blage uslove. Pošto se grejna žica nalazi obmotana oko keramičke vođice (koja je opet odvojena od ostatka grejača), pošto je staklo epruvete odvojeno svega 2-3mm od grejnog tela i pošto je plastični deo skalamerije odvojen nekih 2-3cm od početka grejnog tela (a toplotna kapacitivnost stakla je daleko veća o t.k. plastike), može se zaključiti da se gotovo kompletna toplota odvodi direktno sa grejača na staklo i dalje u vodu. Pošto je silikonski tampon između gumenog čepa na rubu epruvete i same epruvete na suprotnom kraju iste, može se zaključiti da je ovaj sloj silikona izložen temperaturi koja je za stepen ili 2 viša od temperature okoline (vode). Dokaz je taj što bi se gumeni čep odavno otopio (kao i plastična skalamerija koja je znatno bliža grejaču) da je izložen nekoj ozbiljnijoj temperaturi. Inače silikon trpi bez posledica temperature do 90 stepeni C (većina njih). Ovo je odgovor na tvoje pitanje Mrvice.

Bane, u pravu si da su moji uvek bili protiv igranja strujom. Ali mislim da sam prestao da se obazirem na to pre nekih 15ak god. kada sam ozbiljnije počeo da se bakćem istom. Priznajem da mi elektronika bolje ide od ruke nego visoke struje, ali obzirom da je ovakav grejač za vodu nešto sasvim banalno, mislim da neće biti problema..
..jedina stvar koja se može javiti kao problem je ta što moj novi/stari grejač ima višak vazduha u sebi (koji će pod porastom temperature vršiti određeni pritisak na epruvetu, koja će dalje preneti taj pritisak na spoj od silikona (koji je debeo između pola i 1 mm). Zato ću prvo da testiram grejač na negativni pritisak par dana u buretu sa vodom, a potom ću da ga testiram na pozitivni pritisak uključenog..

Sledi deo specifikacije Borosilikatnog stakla marke Duran, koju sam obećao:

izmenjeno nakon Octopus-ovog posta:
Još jednom se izvinjavam upravi! Okto, neću silovati forum karakteristikama Borosilikatno stakla.


Poslednji izmenio A.T. dana Pon Feb 13, 2006 12:05 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Ned Feb 12, 2006 5:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Zbog svega ovog što si napisao A.T. ja sam nabavio grejač od aluminijuma obložen polikarbonatom, koji je otporan na udarce, na pregrevanje i slične stvari. Jedina mana mu je što je spor, ali to i nemora da bude mana.

O ovom grejaču ću napisati posebnu temu ovih dana.

Tebi bravo na hrabrosti, ali znaj koliko si vremena utrošio na isti, više bi ti se isplatilo što Bane reče da si otišao i kupio novi. Jer vreme je novac, a ako ga imaš na pretek onda si ti bogat čovek, a ti mnogo vremena provodiš zezajući se sa takvim stvarima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Ned Feb 12, 2006 9:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


AT. ne shvatam svrhu zadnjeg dela tvog tvog posta... Svako od nas ima pravo izbora i ti si nam svoj izbor predočio. Ipak Većinu hobista akvarista najveći deo stvari koje pominješ (mislim na sve ove hvalospeve oko Duran stakla) ne zanimaju...
Reci mi jesi li ti plaćen od dotične firme da ih propagiraš.
Moram li ja večito na ovim stranama glumuiti Žandara i opominjati da ovde ne dozvoljavam nikakvo reklamiranje pa makar ono bilo upućeno i na neku daleku nam firmu.. (izvini ali zadnji deo tvoga posta i hvalospev o duran staklu me jedino na to asocira) Svako koga ovakve stvari zanimaju može ove podatke naći na odgovarajućim mestima na net-u
Ovaj sajt je usmeren na akvaristiku i posvećen njoj i onima koje ona zaokuplja. Tehnologije i karakteristike Duran stakla možda zanimaju ljude, koji su posredno ili neposredno uključeni u proizvodnju ili eksploatacioju ovog materijala.
Ne verujem da će najveći deo ovog tvog pisanja preterano zanimati članove ovoga foruma.

_________________
Octopus

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Čet Feb 23, 2006 2:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Probni rad okončan!
Drago mi je što ću da prijavim kako mi grejač dobro radi. Very Happy
Istina, zbog vlage u vazduhu u samoj epruveti (koju ja naravno nisam mogao da eliminišem, kao ni da smanjim sam pritisak vazduha u nj), ista se pri radu malko magli sa unutrašnje strane, ali ništa strašno.
Inače grejač sam testirao kao što sam najavio: Oko nedelju dana je staja na dnu bureta sa vodom (test zaptivanja) potom je par dana radio u karantinskom akvarijumu..
Slede slike (1.- izgled gotovog grejača; 2.- pri radu):

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 7:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 24, 2010
Poruke: 59
Lokacija: Arandjelovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nasdvoje
Član


vidim da je tema stara, ali da ne otvaram novu...
Gde stoje dve kapljice na grejachu (atman) ja sam ga potopio celog to nisam ni video... dodushe mislim da je jedan od radnika u petshou dobacio da je vodootporan onako u prolazu... nemam zelju da zasijamo uz vodu nas dvoje i zato molim za odgovor. hvala

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 8:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Na kućištu grejača-nasuprot skali za podešavanje, nalaze se karakteristike, uz napon, frekvencu, snagu, serijski broj, IEC standard... imate oznake kapljica i naznaku minimalnog nivoa potopivosti istog. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 8:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 24, 2010
Poruke: 59
Lokacija: Arandjelovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nasdvoje
Član


hvala krcko, cim stignem kuci sa posla moram da proverim. mada je vec 5 ili 6 dana u vodi skroz potopljen pa predpostavljam da nije za potapanje vec bi se napio vode, al ko zna... hvala jos jednom

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 12:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 19, 2010
Poruke: 70
Lokacija: Pancevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

marko_pa
Član


Moji atman grejaci su vec godinama pod vodom u potpunosti tako da rizika skoro i da nema!

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 12:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Znaš kako kažu, Đavo nikada ne spava, predostrožnost u svemu nikada nije na odmet, pogotovu što se vrlo često, ne razmišljajući, guraju ruke u akvarijum, a Tebi je bar dobro poznato voda-struja, koliko je rizika sakriveno u tome. Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma