Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 464
Ukupno: 464
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: News
13: Naslovna
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Your Account
23: Coppermine
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: News
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Naslovna
34: Coppermine
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Your Account
41: Forumi
42: Forumi
43: Your Account
44: News
45: Forumi
46: Forumi
47: Your Account
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Your Account
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Naslovna
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Forumi
78: Forumi
79: Naslovna
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Sekcije: Akvarijumske biljke,
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Naslovna
117: News
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Naslovna
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: News
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Naslovna
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: News
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: News
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Sekcije: Akvarijumske biljke,
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Naslovna
205: Sekcije: Akvarijumske biljke,
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Naslovna
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Your Account
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Your Account
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Naslovna
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Naslovna
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: News
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Sekcije: Akvarijumske biljke,
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Naslovna
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: News
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Naslovna
370: Forumi
371: Your Account
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Coppermine
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Your Account
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Sekcije: Akvarijumske biljke,
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Your Account
423: Forumi
424: Forumi
425: Naslovna
426: Coppermine
427: Forumi
428: Your Account
429: Coppermine
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Your Account
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Forumi
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Sekcije: Akvarijumske biljke,
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Naslovna
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Coppermine
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
186802192
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › UV lampe


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
UV lampe  Pošalji
Poslato: Uto Sep 06, 2005 10:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Ramirezi je postavio pitanje u vezi UV lampi u jednoj drugoj temi, tj da oni koji su imali iskustva sa istima to prenesu ostalima.

Nažalost pri otvaranju nove teme, jer mislim da UV lampe kao sistem filtracije zasložuju posebnu temu, zagubio sam Confused originalni Ramirezov post, pa sad ajde ispočetka ovako.

Šta ćete? Ni moderatori nisu više kao što su bili Laughing

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Uto Sep 06, 2005 11:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Pozdrav Buco i hvala na zapocinjanju nove teme!

Kao i sto sam rekao u prethodnom postu:kako u kucnim uslovima napraviti kvalitetnu UV lampu koja je svakako jedna od korisnih spravica!? a da izbegnemo kupovinu markiranih i svakako preskupih lampi koje se posle isteka roka trajanja same lampe moraju baciti posto se adekvatne za taj neki odredjeni model kod nas uglavnom ne mogu kupiti.

Pozdrav

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 12:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


UV lampe mozes napraviti samo ukoliko znas tehnologiju livenja i proizvodnje kvarcnog stakla s obzirom da obicno (prozorsko ili ono od kojeg se prave sijalice) koje je amorfne strukture ne propusta UV spektar. Dokaz za ovo je da ne mozes pocrneti u stakleniku (ili kroz zatvoren prozor). Takodje frekvencije UV spekra su vece od vidljivog (duginog) spektra i imaju mnogo vecu energiju talasa, sto se koristi za sterilizaciju tj. unistavanje mikro-organizama poput Ich (ali samo u fazi dok ne inficira ribu). Nakon toga UV nema uticaja na doticni parazit.

Za slatkovodne AQ, misljenja sam da za vecinu slatkovodnih akvarista (hobista) nisu od prevelikog znacaja osim ukoliko se ne odluce za apotekarske uslove pri tretiranju vode pred mrest nekih AQ riba.

I da dodam, ukoliko neko insistira, ne moze se na svemu stedeti. Moze se ustedeti na izboru riba, bilja i opreme, velicini AQ itd ali ne i na slozenoj tehnologiji. Tu su ipak tzv. brendovi u igri i oni to diktiraju odgovarajucom cenom.

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 12:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Fikus nisam mislio da neko od nas napravi projekat kako da izlijemo UV LAMPU [sijalicu lok.] bilo bi to suludo a i malo naivno!
Sama lampa lezi u oklopljenom kontejneru e to je pitanje?
UV lampu kupimo sami [moze i markirana] pa joj napravimo instalaciju tzv. kontejner itd.?
Wink

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 1:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Pa naravno, ni ne ocekujem takve napredne zahvate u maloj privredi. Zato sam poslao link, ali mislim da ne moze to tako lako. Malo sam se mozda rasplinuo sa temom jer tako obicno ja krenem, i onda shvatim da nisi mislio na UV lampe nego UV filtraciju, sto se malo razlikuje...

Ako neko ima slicnih iskustava, ja sam radoznao...

Pozdrav,

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 2:25 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pošto sam ja mišljenja da je '' uradi sam '' obično najskuplja varijanta u životu, tj po onoj narodnoj nemoj platiti na mostu ali zato na ćupriji... A znam pouzdano da nisam jedini koji tako misli Very Happy onda ne vidim zašto bi ja budžio UV filter lampu.
Kod brendiranih je više od dve trećine cene proizvoda upravo sama lampa, koja je i najskuplji deo samog filtera. Pošto je poznato da se ista menja nakon maksimalno godinu dana, normalno je da izmena iste mnogo košta.
Mislim da se generalno ne uštedi ništa budženjem neke plastične cevi umesto kupovine gotovog proizvoda. A postoji velik rizik kod pucanja iste, lošeg dihtovanja, pa voda na parket ili kratak spoj itd,itd
Kod brendiranog se uzdaš u to da je sve konstruisano i napravljeno da do toga ne dodje, jer ne vole firme na zapadu nezadovoljne mušterije, tužbe i sl.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 2:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Buco,

Hvala na iscrpnom odgovoru. E, pa konacno i ja jednom da cujem u ovoj zemlji da je bolje kupiti "firmirano" nego praviti "budzeno".

Sve u svemu, cena UV filtera i nije tako visoka s obzirom koliki moze biti potencijalni gubitak.

Mozda bi i kolege morski akvaristi mogli nesto da dodaju ukoliko imaju iskustava sa "hand-made" UV lampama.

Unapred hvala,
FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 10:09 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Naravno Buco i Fikuse, nikakvo budženje u ovom slučaju nije preporučljivo. UV sterilizator (on jeste neka vrsta filtera specijalne namene) je deo opreme sa kojim se mora radi sa malo više pažnje. Tu pre svega mislim na normalno rukovanje i održavanje, pridržavajući se uputstva proizvođača, ništa više od toga. Onaj ko želi da instalira UV lampu, to sigurno neće da radi u akvarijumu od 50-ak litara sa nekoliko "uobičajenih" ribica, već je pretpostavka da ima neke zahtevnije vrste i veće količine vode. Takvi su slučajevi kod držanja bazena (pond), morskih akvarijuma, mrestilišta i slično. Dakle, ko ima takve uslove (sve to zahteva dosta novca) neće mu biti problem da izdvoji još 100 ili malo više eura za UV lampu. Takođe treba imati u vidu da nisu ni sve UV lampe iste, tako da pri kopovini za DIY upotrebu treba biti pažljiv.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 11:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 152
Lokacija: 5 kat, Zagreb
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

jasenka
Član


recimo, ja sam pobornik uradi sam stvari (skoro sve sto smo mogli, u morskoj smo ucinili sami)...ali u to ne spada UV lampa.
Nekako mislim da je nju najbolje kupiti, jer nije to filter, poklopac ili sl. stvarcica.
UV jesu nesto skuplje (ja je jos uvijek nemam), ali koliko sam skontala po prijateljima koji su u morskom imali problema s nametnicima, UV im je uvelike pomogla, posto u koraljni akvarij nije preporucljivo usipavati lijekove.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sre Sep 07, 2005 11:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


OK OK
Mnogo ranije pre nego sto su na trzistu postojele raznorazne djakonije posvecene akvaristici ljudi su se bavili uspesno akvaristikom a sve zahvaljujuci rukotvorinama koje su sami stvarali!!!!
Ista stvar je i sa UV lampom: odes u prodavnicu kupis lampu napravis joj kontejner dobro je izolujes i sve sljaka.............

Ali kako?
Koja marka lampi?
Koji materijal upotrebiti za kontejner?
Kako izolovati el. instalacije?
Koji je optimalni protok?
ITD?

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Čet Sep 08, 2005 12:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Verovao ili ne, vazdušne pumpe se koriste više od 150. godina. Pre toga su se koristili samo prirodni metodi, tj zamena vode. Sve što znaš u vezi gorespomenutih djakonija je upravo komercijalna izmišljotina za koju nisi uvek siguran 100% dali ti je baš potrebna, daleko od toga da je UV filter izmislio usamljeni akvarista koji nije imao para za dobar kanister filter.

A onda imaš i naše ljude, koji znaju sve to da ti naprave a da te košta džabe, pa nam je tako u svemu a ne samo u akvaristici, sve zbudženo i nabudženo.

Sama lampa koju hoćeš da praviš košta malo jeftinije od celog filtera koji prodaje recimo Tetra, svega 20. do 25% a po meni čak nije ni finansijski isplativo da budžiš nešto, jer kad sabereš materijal, potrošeno vreme i eventualne greške, ispašće te skuplje, nego da kupiš nov UV filter. Jer Tetra ipak pravi velike serije istih na mašinskim kalupima, pa je samim tim i cena ukupnog proizvoda jeftinija.

Ali ako si baš navalio da je praviš sam, valjda će se naći neko da ti pomogne oko svega toga.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Čet Sep 08, 2005 2:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Posle bolesti ribica, kada sam morao da tretiram ukrasni akvarijum i sve ribe, zbog mnoštva bakterija i parazita i sam sam hteo da napravim DIY UV lampu, ali sam na kraju odustao. Razloga za to ima više.
Kod nas je moguće nabaviti samo Philips uv lampe (barem sam ja dobio takvu informaciju), koje nisu nimalo jeftine jer lampa od 30cm je odprilike oko 25 Evra, ali pored visoke cene je problem i nabaviti je, jer malo koja prodavnica hoće da nabavi samo 1 lampu u vele prodaji.
Sledeći problem je nabaviti odgovarajući trafo za nju jer su te lampe jače od običnih neonki.
Pa nosači sijalice koji su kratki jer oko lampe treba da ide neki kontejner koji može da se napravi i od vodovodnih i kanalizacionih PVC cevi, ali tu se postavlja pitanje dihtovanja istih.
Izolovati struju i nije neki problem sa silikonom, ali ako nešto crkne kako promeniti.
Sve u svemu možda i ima uštede neke, ali je bolje i sigurnije uzeti gotov proizvod.

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Sub Sep 10, 2005 1:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kao sto rekoh, pozdravljam inicijativu i inventivnost, ali licno mislim da je UV sterilizacija tema gde nema "improvizacije" uz cinjenicu da smatram da je u velikoj vecini slucajeva u potpunosti suvisna. Ne bi bilo lose da neko objasni svrhu UV filtracije tj. sterilizacije, kako bi dosli do sustine i svrsishodnosti ovog postupka u akvaristici.

p.s. Meni je delimicno jasna materija ali ne u potpunosti...

FIKUS

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Ned Sep 11, 2005 12:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Ok pozdravljam upornost svih clanaova da je nepotrebno smostalno praviti UV lampu!
Interesuje me koji se model lampe trenutno smatra najisplativojom varijantom tj. najvisi moguci kvalitet za najmanju mogucu kolicinu novca!

P.S. Sta da se radi kada novca fali! Very Happy

Re: UV lampe  Pošalji
Poslato: Ned Sep 11, 2005 1:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Mislim da novac uvek fali za sve one zamisli koje bismo voleli da pretocimo u delo. Ja licno nikad nisam radio UV sterilizaciju jer mi nije bila neophodna ali sam ubedjen da na ovom sajtu postoji dosta clanova koji bi mogli da ti preporuce lampe koje su se pokazale OK. Linkove ne saljem iz principa osim na PP.
FIKUS

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma