Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 490
Ukupno: 490
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Naslovna
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Naslovna
64: Your Account
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Naslovna
74: Coppermine
75: Forumi
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Coppermine
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Naslovna
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Naslovna
106: Naslovna
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Your Account
144: Forumi
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Naslovna
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Sekcije: Akvarijumske biljke,
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: News
195: Coppermine
196: Forumi
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Your Account
216: Your Account
217: News
218: Forumi
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Naslovna
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: News
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Coppermine
272: Forumi
273: Naslovna
274: Coppermine
275: Coppermine
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Naslovna
294: Forumi
295: Your Account
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Your Account
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Naslovna
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: News
330: Coppermine
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Coppermine
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Naslovna
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: News
361: Forumi
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Naslovna
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Naslovna
396: Naslovna
397: Forumi
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Forumi
401: Your Account
402: Forumi
403: Coppermine
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Your Account
448: Coppermine
449: Forumi
450: Coppermine
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: News
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Naslovna
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Coppermine
476: Coppermine
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Coppermine
486: News
487: News
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136622768
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Mutna voda u AQ?!


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 3:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


Pozdrav svima,

Oformio sam AQ pre 2 dana. Zapremine 130l, 80x40x40, stavio sam drvo mopana i imam 3d stene od kamena. Za podlogu sam stavio prvo pesak pa onda kvarcni pesak koji sam prethodno dobro isprao hladnom vodom. Filter je uradjen celom duzinom. Voda mi je crvnkaste boje i iz sata u sat je sve mutnija. Da li je to normalna pojava kad se tek oformi AQ i za koliko bi trebalo da se izbistri voda?

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 12, 2006
Poruke: 326
Lokacija: Obrenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Miloshenko
Član


Voda je crvenkasta od mopani panja i po nekim akvaristima to super izgleda,dok ti je voda mutna od toga sto se faza cikliranja nije jos uvek zavrsila.Po meni,bilo bi dobro da dok se ne zavrsi kupis aktivni ugalj i da ga drzis 2-3 nedelje tj, do kraja faze i posle toga da ga bacis,jer svima je poznato njegovo lose dejstvo posle odredjenog vremena,a i ako hoces biljni aq onda ta dva ne idu zajedno.

_________________
Milos

"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju"

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 12:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Mutnoca vode ne bi trebalo da ima veze sa "cikliranjem" akvarijuma, tj. uspostavljanjem ciklusa nitrifikacionih bakterija.
Voda moze da bude mutno i zbog nedovoljno ispranog peska, i zbog raspadanja nekih organskih materija sa panja, npr.
Ako je voda mutna od nedovoljno ispranog peska, naoruzaj se strpljenjem i izbistrice se za par dana.

_________________
Slobodan

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 1:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 1970
Poruke: 90
Lokacija: Obrenovac/Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Milena
Aqua maniac


Koristiti aktivni ugalj za vreme cikliranja je po mom skromnom misljenju los savet. Milosenko razmisli malo. Za vreme cikliranja cilj je oformiti kolonije bakterija koje prevode amonijak u nitrit, nitritrit u nitrat. Ako koristis ugalj koji izmedju ostalog uklanja amonijak ... nista od formiranja kolonija.

Voda moze biti mutna iz puno razloga. Ne verujem da je panj za dva dana ofarbao vodu... negde si pogresio.

_________________
Milena

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


Samo da dodam da u filteru imam perlon vatu i da iz prelivne cevi mi izbacuje takodje crvenkastu vodu.

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 2:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 12, 2006
Poruke: 326
Lokacija: Obrenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Miloshenko
Član


Za vreme cikliranja koristio sam aktivni ugalj i nista nije falilo ni ribicama ni biljkama.Savete dajem samo iz licnog iskustva.Znam ljude koji koriste aktivni ugalj godinama,a koji imaju aq boli glava.Naravno,postoje razlicita misljenja oko a.u.Ali jedno je sigurno,da je na pocetku dobar kao hemijski filter,a da posle postaje staniste bakterija odnosno postaje bioloski filter,takodje se tvrdi i da posle odredjenog vremena ispusta sve stetne materije koje je nakupio u vodu...Licno ga ne drzim,upravo zbog razlicitih misljenja,a posto zelim biljni aq to je dodatni razlog.
Sto se tice mutne vode,moguce je da je uzrok tome i nedovoljno dobro ispran pesak,mada na pocetku je i meni bila mutna jer se nije sve sleglo,a posle je bilo oket.

_________________
Milos

"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju"

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 4:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


[quote="Miloshenko"
Sto se tice mutne vode,moguce je da je uzrok tome i nedovoljno dobro ispran pesak,mada na pocetku je i meni bila mutna jer se nije sve sleglo,a posle je bilo oket.[/quote]


Zanima me posle koliko dana/nedelja vam je voda postala cista??...pitanje za one koji su imali problem slican mom

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 6:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


To sa panjevima...Ume da bude različito..
Primera radi,imao sam dva panja koja sam našao pored Dunava.
Jedan od panjeva je nenormalno farbao vodu i to za svega nekoliko dana.Voda je imala uparavo crvenkastu boju što se dešava zbog tanina koji se nalazi u drvetu.Boja nikako ne šteti ni ribama,ni bakterijama a bogami ni biljkama,jedino što aq izgleda nekako prljavo...Teoretski,tanini bi trebalo da omekšavaju vodu...

Drugi panj(koji se trenutno nalazi u aq) u pošte nije farbao vodu.Trebalo mi je više vremena za "pripremu" istog,tako da je možda i taj period uticao na njega...Mislim da je ovaj panj od vrbe,pa možda i to utiče na boju vode...

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Sub Mar 17, 2007 7:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Najverovatnije je da ti je sve to od panja. Nisi naveo da li si taj panj malo pripremao pre ubacivanja ili si ga samo ubacio. Pripremanjem panja, iskuvavanje i potapanje uz česte promene vode, dovodi do toga da se taj intezitet boje smanji i bude u nekoj normalnoj granici. Taj panj će i kasnije ispuštai boju ali će ona biti manjeg inteziteta a redovnim zamenama ona neće mnogo odavati utisak obojenosti.
Sledeće što nisi naveo je da li si ispirao i perlon vatu (i koja je to vata, kupovna u akva radnjama, ili sa buvljaka) pre nego što si je stavio u filter. Ako je nisi ispirao moguće da je i ona problem zamućenosti vode uz podlogu.
Potrebno je neko vreme da se sve to slegne, a koliko će to trajati to niko ne može da ti kaže sa sigurnošću. Vreme će se skratiti ako si sve lepo isprao a produžiti ako nisi.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 18, 2007 12:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Meni je pri formiranju akvarijuma, voda bila mutnjikava jedno dan-dva, dok se nije sleglo, i to je bilo od nedovoljno ispranog peska... Koji sam ispirao, i isparao, i opet ispirao, i tako u nedogled.. I logicno je da ne mozes bas sve da isperes, i to se slegne posle par dana i bude sve ok...
Eto ti jedno licno iskustvo..

_________________
Slobodan

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 18, 2007 1:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Jedna mala opaska koja i nema mnogo veze sa temom i mutnom vodom već sa pomenutim aktivnim ugljem. Milena, ktivnim ugljem se ne mogu iz vode ukloniti amonijum, nitritni i nitratni joni. Zapravo on to čini ali su količine koje mogu biti uklonjene na taj način zanemarljivo male. Kada bi se amonijak odstranjivao na ovaj način bile bi nam potrebne ogromne količine uglja.te količine bi se merile stotinama kilograma ove supstance. Ugalj je sa tačke gledišta akvarista dobar za uklanjanje lekova, supstanci kao što su vodonik sulfid, metan, itd. ... naima spisak supstanci koje aktivni ugalj može da adsorbuje je ogroman. Neke od njih su korisne sa tačke gledišta akvarista, te upravo zbog toga i mnoga oprečna mišljenja po pitanju njegove svrsishopdnosti u slatkovodnoj akvaristici.

Ja lično ga koristim samo u ekstremnim situacijama kada neke od pomenutih supstanci (npr. uklanjanje leka posle tretmana) moram da uklonim iz vode.

Što se tiče tvog akvarijuma celawi... da li su se stvari promenile do danas? Iz mnogo razloga on može biti mutan i sve ovo što mi sada radimo je samo puko nagadjanje. Negde si možda i pogrešio pri formirranju. Ako se stanje ne popravi ubrzo a uzrok boje vode nije panj, onda bi već trebalo da se zamisliš šta si to pogrešno odradio. U svakom slučaju čekaj i ne ubacuj ribe unutra odredjeni period.

_________________
Octopus

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 18, 2007 1:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


Danas stavri stoje ovako...Voda nije vise mutna ali je i dalje crvenkasta...Panj sam pre ubacivanja u AQ samo isprao sa hladnom vodom. Primetio sam da oko panja sad imam tanak sloj nekakve sluzi. Sto se tice vate u filteru, kupio sam ga u Aqua radnji, i vec je bio stavljen.

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 18, 2007 3:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Da li si i panj kupio ili si ga našo u nekoj šumi ili parku?To što se pojevilo po panju,mislim da je znak da 1.ili drvo nije dovoljno suvo 2.ili zbog toga što ga nisi dezinfikovao.

Sve što stavljaš u aq,pa i panj,treba da se prvo dezinfikuje.Izvadi panj i ispiraj ga vrelom vodom.Kad kažem "ispiraj" mislim na to da ga staviš u neku posudu,staviš ispod slavine u kadi ili ubaci tuš u posudu),odvrni vrucu vodu i pusti ga tako 30-40 min.Ponavljaj taj postupak na svakih nekoliko sati,nekoliko dana,pa i nedelja.U svakom slučaju,što češće.

Gledaj da je panj konstantno u vodi.Preko noći ne bi bilo loše da tu vodu dobro usoliš(u zavisnosti od količine vode u sudu,zavisi i količina soli,ali nemoj štedeti)...Ispiranjem,vremenom će i boja koju panj ispušta nestati.Naravno,ne baš,baš nestati,ali u svakom slučaju će biti manje intenzivna.

Ja sam jedan panj propremao bukvalno 5 meseci.Možda sam malo radikalan,ali sam siguran da u njemu nema ničeg živog...

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Ned Mar 18, 2007 5:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ta sluz po panju je plesan i ona se pojavljuje najčešće ako je drvo "živo", tj ako nije dovoljno suvo ili ima nekih mikroorganizma po njemu. Dužom pripremom ćeš umrtviti panj i nećeš imati pojavu plesni, mada ni ovo nije problem i nemoj da te plaši, ako imaš dobre algare koji će počistiti panj od toga. Ako još nemaš riba u akvarijumu povremeno izvadi panj iz akvarijuma i properi ga u vreloj vodi. Posle izvesnog vremena ili sa ubacivanjem algara ta sluz će nestati.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Mutna voda u AQ?!  Pošalji
Poslato: Pon Mar 19, 2007 7:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 31, 2007
Poruke: 29
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

celawi
Član


Trenutno nemam ribice u AQ, planirao sam da ih stavim za 3-4 dana...Ovaj plesanj (sluz) je sve veca i veca, a voda i dalje je crvenkasta...Da li je taj plesanj stetan za ribice? I da li ce plesanj nestati sam od sebe?npr. kad panj ne bi ispirao

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma