Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 467
Ukupno: 467
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Your Account
16: Coppermine
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Forumi
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: News
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Coppermine
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Surveys
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Coppermine
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Forumi
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Coppermine
133: Naslovna
134: Coppermine
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Naslovna
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Naslovna
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Your Account
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Forumi
274: Coppermine
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Coppermine
356: Naslovna
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Coppermine
373: News
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Naslovna
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Forumi
414: Naslovna
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Coppermine
418: Forumi
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Naslovna
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Coppermine
433: Coppermine
434: Naslovna
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Naslovna
443: Your Account
444: Naslovna
445: Coppermine
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Coppermine
465: Sekcije: Akvarijumske biljke,
466: Forumi
467: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
191844361
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodno akvarijumsko bilje › Nymphaea lotus "zenkeri" var Red


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Čet Apr 13, 2006 5:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Zahvaljujuci drugu Banetu, danas sam dobio novu biljku koju smo odmah usadili u AQ. Radi se o jednoj od lepsih biljaka poznatom pod nazivom Red tiger lotus ili Nymphaea lotus 'zenkeri' var Red.




FIKUS



Nymphaea zenkeri (tiger red).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  93.83 KB
 Pogledano:  1021 puta

Nymphaea zenkeri (tiger red).jpg


Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Čet Apr 13, 2006 10:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Moram da kažem da je ovo jedna od mojih omiljenih vrsta biljaka. Uopste nije teška za gajenje u akvarijumu i veoma je dekorativna, zbog svoje bordo crne boje. Nadam se uskoro da ću naći vremena da napisem i nešto više na tu temu.
Fikuse, bitna stvar je da je ne premeštaš mnogo. Treba joj malo vremena da se povrati ali veoma brzo će zablistati punim sjajem.

_________________
Bane

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Čet Apr 13, 2006 11:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Nasao sam sliku u kompjuteru od pre godinu dana pa da vam pokazem koliko ova biljka može da bude lepa a i da fikiju dam malo motivacije za stpljenje. Prečnik listova je ovde bio negde imedju 14 i 15cm. Biljka je jedostavno fantastična!



nimphea lotus var.red.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  58.08 KB
 Pogledano:  1221 puta

nimphea lotus var.red.jpg


_________________
Bane

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Pet Apr 14, 2006 11:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 20, 2005
Poruke: 57
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Kinderlada
Član


Shocked Shocked Shocked
Ako i kad budete imali, ja bih volela ovu biljku Very Happy
Fantasticna je Smile

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Ned Apr 16, 2006 1:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2005
Poruke: 385
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

draganlav
Član


Fenomenalna biljka,takode i jedna od meni omiljenijih i nadam se Bane da ce se uskoro i za mene naci neki pelcer jer je jednostavno moram imati u aq. Laughing

_________________
akvaristika je najbolji hobi na svetu

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Uto Apr 18, 2006 12:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ovo je jedna od prvih biljaka koja me je odušavila i već na samom startu bavljena akvaristikom postao sam vlasnik jedne ovakve biljke.
Lotus potiče iz zapadne Afrike i veoma je tolerantna što se tiče uslova držanja:
- temp od 22 do 30 stepeni celzijusa
- Ph od 5-8
- tvrdoća od meke do veoma tvrde vode i
- traži nešto jače osvetljenje.
U slučaju da je osvetljenje slabije listovi ove biljke izlaze na površinu vode i zaklanjaju svetlost ostalim biljkama.
Razmnožava se iz male lukovice koja se sadi 2/3 u podlogu, a 1/3 ostaje iznad. U slučaju da u lukovici ima \ivih klica izbijaće mladi pelceri koji se mogu odvajati i saditi posebno svaki za sebe. Razmnožavanje je moguće i pažljivom deobom ove biljke ali postoji verovatnoća da se ona ošteti pa treba izbegavati takav vid razmnožavanja. Ova biljka traži i nešto jaču podlogu, jer se prehrana ove biljke odvija uglavnom preko korena i u potrazi za hranjivim materijama ova biljka zna da razvije jako dug i gust korenov sistem i time ugrozi biljke u njenoj okolini. Kako bi izbegli treba je redovno prihranjivati tabletama ispod same biljke i prilikom sadjenja trebalo bi je posaditi u neku posudu kako bi joj se ograničilo razvijanje korenovog sistema.
Ako joj se pruže osnovne parametri imaćete biljku kao sa banetove slike i možete uživati u njenoj lepoti.
Za kraj još samo jedna slika kako izgleda pelcer koji izbija iz same lukovice:



Lotus_krtola.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  135.28 KB
 Pogledano:  1165 puta

Lotus_krtola.jpg


Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Uto Apr 18, 2006 4:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2005
Poruke: 385
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

draganlav
Član


Lepo opisano Mrvo i nadam se da ces i ti imati neki pelcer za mene Laughing

_________________
akvaristika je najbolji hobi na svetu

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Pet Apr 21, 2006 6:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Šta kažeš Mrvice, ''ako ima semena u lukovici, ona će se razmnožavati''? Držao sam jednu lukovicu do skora, i nikakve vajde od nje! Šta li je mogao biti problem (zaboravih da kažem da je lukovica u početku imala manji izdanak, koji su kasnije izgrickale ribice - te je kasnije istrulio. Novi nisu izrastali..)?

Pozdrav!

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Pet Apr 21, 2006 9:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


A.T. i ja sam imao jednu lukovicu koju sam relativno dugo držao bez ikakvih promena, sem što su se ribice igrale fudbala sa njom po akvarijumu. Tada mi je i rečeno da verovatno nema klica iz kojih bi izrasla biljka. Sledeća lukovica je bila pravi pogodak i pored mnogih biljaka koje su odvojene od matične lukovice, data je na poklon sa nekoliko pelcera.
Pravi razlog šta bi moglo da bude kod tebe ne mogu da ti kažem, sem da ili u lukovici nema više klica, ili da jednostavno nešto joj nije odgovaralo u tvom akvarijumu, jer iako je prva lukovica bila bez pelcera kod mene nije istrulila i kao celu sam je i bacio.

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Pet Apr 21, 2006 11:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


I ja sam nedavno kada sam zbog selidbe rasformirao akvarijum nenadano pored biljke koju sam inače zasadio bez lukovice našao malu lukovicu pa evo slike kako izgleda.



luovica.JPG
 Opis:
 Veličina fajla:  18.96 KB
 Pogledano:  1114 puta

luovica.JPG


Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Sub Apr 22, 2006 8:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Ma šta kažeš Žoržo?! Ja mislio da su lukovice ustvari veštački upakovane klice! Kad' ono, kod tebe izrasla jedna kompletno-nova lukovica? Eto sad! Stvarno mi te lukovice nisu izgledale nimalo prirodno..
U svakom slučaju, ni ona moja lukovica nije istrulila ali sam na kraju digao ruke od nje. Bilo mi je jako čudno to što je mali crveni lotus izgledao fenomenalno kada sam ga uzeo, da bi stabljika posle počela da truli od prečestog grickanja onih mojih ludih barbusa. Pa ništa, nabaviću drugu lukovicu. Samokako znati koja je spremna na razmnožavanje?

P.S. Imam još jedno pitanje za iskusne horti-majstore. Pošto je u nameri skorija selidba biljaka, a verujem da su pustile ogrooomno korenje kroz supstrat (dobar deo je morao da raste i iznad površine, pošto je malo mesta), kako i koliko seckati korenje kojih biljaka pri presađivanju (posebno me interesuje šta sa onim debljim korenjem)? Znam da ovo pitanje nije vezano za ovu temu, al' pretpostavljam da ''nadležni'' neće zameriti..

Pozdrav svima!

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Sub Apr 22, 2006 9:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


A.T. ne može se ovako "na oko" znati da li u lukovici ima semena ili nema. Jednostavno u pitanju je lutrija. Možda se zadesi da kupiš mladu lukovicu koja može da izbaci dosta novih mladara a možda kupiš lukovicu koja je već dosta "radila". Pri kupovini uzmi lukovicu koja na sebi ima makar jedan mladar a ako već imaš takve ribe onda gledaj i da mladar bude poveći.

p.s. čim ti barbusi čupkaju biljke probaj kao rešenje da im ponudiš različite oblike zeljaste hrane


Što se korenja tiče tu nema nekog pravila. Sečeš tako da to ostatak korena bude bar koliko ti je debela podloga, znači min 3-4 cm.

Iz razloga koji si naveo veći deo biljaka sa jakom korenjem kao što su Crypte, Echinodorusi, Nimphea.... se stavljaju u saksijice čime ograničavaš rast korena a i izbegavaš širenje u delove akvarijuma gde bi ugrožavale neke druge biljke.

_________________
Bane

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Ned Apr 23, 2006 1:13 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Evo kad smo već kod Lotusa i kod jakog korena da prikažem još jednu fotografiju. Biljka je bila u plastičnoj čašici visine negde oko 6-7 cm i bar jedno 6 meseci nije vadjena iz nje, tj. koren nije skraćivan niti je stavljana bilo kakva prihrana. Koren je po unutrašnjim zidovima čašice formirao mrežu u čijoj unutračnjosti je pesak koji je isprepletan ostatkom korenovih žila. Nisam ga uopšte dirao već ga samo vratio u čašu pa u akvarijum.



P4220074.jpg
 Opis:
Ako se malo bolje pogleda pri vrhu slike se nalazi i mlada lukovica veličine svega 5-6mm.
 Veličina fajla:  70.71 KB
 Pogledano:  1079 puta

P4220074.jpg


_________________
Bane


Poslednji izmenio Bane dana Sre Maj 03, 2006 6:08 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Ned Apr 23, 2006 6:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Bog-te-maz'o! Pa to nije čašica, već čaša od pavlake! E onda mogu samo da pretpostavim kakva je situacija u mom akvarijumu ispod površine podloge Confused (valjda mi je pomoć u pretpostavci što je par biljaka pustilo nove izdanke do 15ak cm od matične biljke!).
Znači, praktično ''slobodno'' seckanje dolazi u obzir. T.j. nemoram biti majstor za to.
Hvala Bane!

P.S. da, hranim ih naizmenično i suvom kvalitetnom hranom biljnog porekla. I pored toga su kroz manje od mesec dana pojeli 5 kompletnih busena trave! Prosto su je urnisali. One travke koje su bile počupane pritom sam sadio na drugim, skrivenijim mestima - ali džabe. Kada ubacujem tabletice za koridorase, to radim što skrivenije moguće, jer veći do tabletica smažu tetrazone. I što je najinteresantnije, sve te halapljive poduhvate izvode isključivo sve 3 ženke (retko kad' uleti neki mužjak)!

Pozdrav!

Re: Nymphaea lotus "zenkeri" var Red  Pošalji
Poslato: Pon Jun 05, 2006 11:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Evo da oživimo ovu temu sa obaveštenjem da je u sekcijama u kategoriji -akvarijumske biljke postavljen Banetov tekst o ovoj prelepoj biljci.

Za one koji se još uvek slabo snalaze on je na
OVOM linku

Bane hvala u ime svih koji će se zahvaljujući tvom trudu upoznati bolje sa ovom biljkom.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodno akvarijumsko bilje Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma