Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 313
Ukupno: 313
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Your Account
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Naslovna
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Naslovna
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Naslovna
29: Forumi
30: Sekcije: Akvarijumske biljke,
31: Coppermine
32: Coppermine
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Naslovna
45: Coppermine
46: Coppermine
47: Naslovna
48: Forumi
49: Naslovna
50: Your Account
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Your Account
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Naslovna
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Coppermine
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Naslovna
88: Naslovna
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Naslovna
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Naslovna
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Forumi
125: Naslovna
126: Naslovna
127: Naslovna
128: Coppermine
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Coppermine
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Sekcije: Akvarijumske biljke,
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Naslovna
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Naslovna
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Naslovna
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Naslovna
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Naslovna
206: Sekcije: Akvarijumske biljke,
207: Coppermine
208: Naslovna
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Naslovna
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Naslovna
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Naslovna
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Sekcije: Akvarijumske biljke,
245: Naslovna
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Naslovna
278: Naslovna
279: Forumi
280: Naslovna
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Naslovna
289: Coppermine
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Forumi
293: Naslovna
294: Coppermine
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Naslovna
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Naslovna
313: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
197210209
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma