Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 754
Ukupno: 754
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: News
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Naslovna
26: Forumi
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Your Account
30: Coppermine
31: Forumi
32: Naslovna
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Your Account
38: Naslovna
39: News
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Your Account
53: Naslovna
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Your Account
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: News
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Naslovna
76: Naslovna
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Your Account
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Forumi
107: News
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Your Account
131: Forumi
132: Your Account
133: Coppermine
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Naslovna
167: Your Account
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Naslovna
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Your Account
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Naslovna
200: Naslovna
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: News
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: News
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Your Account
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Naslovna
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Coppermine
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Coppermine
291: News
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Your Account
302: Naslovna
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Naslovna
317: Naslovna
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: News
334: Naslovna
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Naslovna
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Naslovna
347: Naslovna
348: Naslovna
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Your Account
358: Your Account
359: Forumi
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Naslovna
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Your Account
384: Coppermine
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Naslovna
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Naslovna
422: Coppermine
423: Naslovna
424: Forumi
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Forumi
451: Naslovna
452: Forumi
453: Forumi
454: Your Account
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Naslovna
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Sekcije: Akvarijumske biljke,
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Naslovna
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: News
497: Forumi
498: Coppermine
499: Coppermine
500: Forumi
501: Naslovna
502: Forumi
503: Naslovna
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Your Account
509: Coppermine
510: Forumi
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Coppermine
515: Coppermine
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Naslovna
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: News
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Forumi
561: Your Account
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Naslovna
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Your Account
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Your Account
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Naslovna
605: Coppermine
606: Naslovna
607: Forumi
608: Coppermine
609: Naslovna
610: Coppermine
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Naslovna
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Naslovna
635: Forumi
636: Forumi
637: Coppermine
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Coppermine
645: Forumi
646: Forumi
647: Naslovna
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Naslovna
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Coppermine
657: Forumi
658: Naslovna
659: Coppermine
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Coppermine
664: Coppermine
665: Naslovna
666: Coppermine
667: Forumi
668: Naslovna
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Coppermine
675: News
676: Forumi
677: Forumi
678: Naslovna
679: Your Account
680: Forumi
681: Coppermine
682: Forumi
683: Coppermine
684: Coppermine
685: Coppermine
686: Coppermine
687: Naslovna
688: Coppermine
689: Forumi
690: Coppermine
691: Naslovna
692: Forumi
693: Coppermine
694: Coppermine
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Coppermine
699: Coppermine
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Coppermine
705: Forumi
706: Naslovna
707: Forumi
708: Coppermine
709: Forumi
710: Your Account
711: Naslovna
712: Coppermine
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Coppermine
719: Forumi
720: Forumi
721: Coppermine
722: Coppermine
723: Coppermine
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Coppermine
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi
736: Coppermine
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Forumi
741: Forumi
742: Coppermine
743: Naslovna
744: Forumi
745: Forumi
746: Forumi
747: Forumi
748: Naslovna
749: Forumi
750: Forumi
751: Forumi
752: Forumi
753: Naslovna
754: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134539157
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma