![](images/spacer.gif) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Sadržaj:
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Naslovna Octopus Databaza Komunikacija Pretraživanje
Bolesti riba
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Poslednjih 10 poruka
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Sekcije - tekstovi
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Posećenost
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Imali smo 147495521posećenih stranica od January 2005
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Visoka temperatura vode u AQ |
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Idi na stranu: 1, 2, 3 Sledeća
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Sre Jun 27, 2007 9:42 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Sre Jun 27, 2007 10:03 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Sre Jun 27, 2007 10:06 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Čet Jun 28, 2007 2:45 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Čet Jun 28, 2007 5:49 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Pridružio se: Avg 31, 2005 Poruke: 702 Lokacija: Beograd
|
Морам да приметим како не видим пуно логике у нечему шта су Пеђа и Милошенко поменули.
Оно са коцкама леда: Не знам о којој запремини воде је реч али за све преко 100,150,200Л потребне су пре коцкетине неби ли разлика била приметна..
Исто оно са отварањем поклопца и упереним вентилатором (ка површини воде) ми делује контрадикторно. Ако је вода већ достигла температуру од 33 (лето, врућине, нема климе, ово-оно..), нема сврхе додатно изједначавати температуру воде са температуром средине осим ако воду нешто додатно не загрева (грејач, осветљење)..
Ја од прошле године прибегавам методи хлађења просторије климом (стално) до температуре од 25-26, док осцилације темп. воде убијам тако што појачам грејач на 27 (засваки случај, ако угасим климу ил' шта).
Поздрав свима!
_________________ (Александар) |
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Čet Jun 28, 2007 8:01 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Pridružio se: Dec 12, 2006 Poruke: 326 Lokacija: Obrenovac
|
A.T. citat: |
Морам да приметим како не видим пуно логике у нечему шта су Пеђа и Милошенко поменули.
Оно са коцкама леда: Не знам о којој запремини воде је реч али за све преко 100,150,200Л потребне су пре коцкетине неби ли разлика била приметна..
Исто оно са отварањем поклопца и упереним вентилатором (ка површини воде) ми делује контрадикторно. Ако је вода већ достигла температуру од 33 (лето, врућине, нема климе, ово-оно..), нема сврхе додатно изједначавати температуру воде са температуром средине осим ако воду нешто додатно не загрева (грејач, осветљење)..
Ја од прошле године прибегавам методи хлађења просторије климом (стално) до температуре од 25-26, док осцилације темп. воде убијам тако што појачам грејач на 27 (засваки случај, ако угасим климу ил' шта).
Поздрав свима! |
PedjaK je rekao "metoda sa ledom je zbog toga dosta loša: prevelike oscilacije, mnogo posla oko ubacivanja". Tako da niko od nas dvojice nije rekao da je ubacivanje kocki leda dobro resenje...
A sta hoces da kazes?Da ventilator ne hladi?Pa,zasto ga onda prodaju?
Moze da potpomogne brzem i boljem strujanju vazduha iznad povrsine vode u poklopcu,da ne dodje do dodatnog zagrevanja vode od neonki i da izbacuje vruc vazduh.Znam ljude koji su snizavali temperaturu i sa kulerom,a kamo li sa ventilatorom.Postavio bih link da te uputim na to,ali ovde to nije po pravilima. ![Wink Wink](images/smiles/icon_wink.gif)
_________________ Milos
"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju" |
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pet Jun 29, 2007 6:17 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Pridružio se: Avg 31, 2005 Poruke: 702 Lokacija: Beograd
|
Мислио сам да неће бити потребе за даљим објашњењем, ал' добро.
У вези ,,коцки са ледом'', моје објашњење је помињало разлику у температури воде пре и после те акције. Рекао сам да је разлика неприметна. То буквално значи да сматрам како ова метода неће донети никакву осцилацију температуре воде а камо ли ,,превелику''. Нисам ја тај који је грдио такву методу (ако те занима, сматрам да је ово најбоља ,,кућна варијанта'' незнатног снижења температуре воде. Уз мале модификације..).
У вези ,,вентилатор методе'', моје мишљење заправо није моје. Ради се о чистој механици флуида. И стварно - вентилатор заиста не хлади!
Макро посматрано вентилатор ,,скида'' гранични слој флуида са гушће средине и доводи нови (врши бољи пренос топлоте између 2 тела). А као што знамо, смер кретања топлоте је позитиван (топлота увек прелази са тела са већом топлотом на оно са мањом)! Према томе, уколико је вода у акваријуму већ скочила на 33 степена, то значи да је температура у просторији свакако висока (годишње доба иде томе у прилог). У том случају нема сврхе додатно је загревати поспешеном разменом топлоте из правца ваздух-вода (респектно).
У прошлом одговору сам напоменуо да је изузетак између осталог загревање воде осветљењем (уколико је у питању халогено осветљење).
Поздрав!
_________________ (Александар) |
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pet Jun 29, 2007 7:24 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
Pridružio se: Feb 21, 2007 Poruke: 24 Lokacija: Beograd
|
Mislim da mogu da pomognem u razjašnjenju nekih pitanja vezi sa hlađenjem akvarijuma, tj. rešavanjem dosta ozbiljnog problema previsoke temperature vode u akvarijumu koja su pokrenuta. Fizika (atmosfere, uključujući i njen granični sloj prema zemljinoj površini) mi je struka. Svakako da nemam nameru da vas zamaram formulama i vrednostima fizičkih konstanti, već ću pokušati da najvažnije zakonitosti u vezi sa ovom problematikom objasnim kvalitativno-opisno:
Temperatura dva tela koja su u međusobnom kontaktu teži da se izjednači razmenom toplote, ukoliko u vrednostima postoji razlika. Intenzitet razmene toplote može biti različit. Što su razlika u temperaturi, kao i toplotna provodljivost materijala veći to je i razmena toplote kroz jedinicu dodirne površine intenzivnija. Istovremeno se razlika u temperaturi tela smanjuje brže. Za proces razmene toplote značajna je i činjenica da različiti materijali imaju različiti toplotni kapacitet: potrebno im je dodati/oduzeti bitno različite količine toplote da bi se posmatranoj masi materijala temperatura promenila za isti iznos.
-Pretpostavimo da grejači u akvarijumu ne rade, pošto je toplo vreme. Temperature vode u akvarijumu i samog akvarijuma imale bi, obično uz veću inerciju, vrednost približnu onoj koju ima vazduh u prostoriji da nema dodatnog zagrevanja od strane sijalica u haubama i pumpi koje rade u vodi (ove se hlade zagrevajući vodu). To su značajni izvori toplote, posebno u morskim akvarijumima u kojima ti uređaji imaju veću snagu. Posledica je postojanje neke ravnotežne razlike u temperaturi izmedju akvarijuma (ovaj je topliji) i okoline. Pri toj razlici intenzitet odvođenja toplote preko spoljašnjih površina akvarijuma jednak je onom kojim ista u akvarijumu “pristiže” sa opreme. Ova razlika u temperaturi veća je ukoliko je akvarijum na neki način dodatno izolovan (ukrasne maske i sl.) i može da iznosi nekoliko stepeni. Sa porastom temperature okoline akvarijuma može se očekivati da u približno istom iznosu poraste i temperatura vode u akvarijumu - razlika se održava. Podrazumeva se da govorimo o vrednostima temperature koje su iznad granice na kojoj je postavljen termostat na grejaču…
- Ukoliko je neko prinuđen da ledom snižava temperaturu vode u akvarijumu pošto je ova dostigla kritičnu vrednost, ne treba da u vodu ubacuje komade leda već plastičnu bocu sa zamrznutom vodom. Efekat hlađenja je skoro isti, ali su promene temperature malo sporije i rizik od mogućih negativnih posledica operacije manji. Šta će se dogoditi sa temperaturom vode u akvarijumu nakon ubacivanja boce sa ledom? Toplota koja se troši za zagrevanje leda (recimo da je iz zamrživača, sa -18 stepeni) do nula stepeni, njegovo otapanje (toplota topljenja) i zagrevanje tako dobijene vode do neke nove ravnotežne vrednosti temperature oduzima se od vode u akvarijumu. Temperatura vode u akvarijumu se smanjuje. Nova vrednost temperature vode u akvarijumu i plastičnoj boci biće neka vrednost između početnih vrednosti temperature vode i leda pri čemu veliki značaj ima odnos mase vode u akvarijumu i mase leda - težinski faktor. Pošto se istovremno i dalje odvija proces razmene toplote sa okolinom akvarijuma, a postoje i razlike u toplotnim kapacitetima materijala prisutnih u akvarijumu tačan proračun nije sasvim jednostavan. Međutim, kao orijentacija može se uzeti da je potreban otprilike kilogram leda za svaki stepen “dole” pri temperaturama vode od oko 30 stepeni u akvarijumu od 100 litara. Postignuti efekat je naravno privremen, pošto će temperatura vode u akvarijumu ponovo brže ili sporije krenuti ka prethodnoj ravnotežnoj vrednosti (u odnosu na okolinu). Tako, kockicama leda može se dobro rashladiti piće, ali akvarijum teško.“Rashladni sistem” zasnovan na zamrzivaču i plastičnim bocama sa vodom, kao i trudu akvariste mogu pomoći u nekim vanrednim, teškim situacijama. Međutim, ne mogu biti trajno opredeljenje u rešavanju problema previsoke temperature vode. Korišćenje klima uređaja u prostoriji gde se nalazi akvarijum je u većini slučajeva dovoljno dobro rešenje. Termostat na klima uređaju treba namestiti na jedan, dva ili možda tri stepena manju vrednost od one koju želimo da održavamo u akvarijumu i to je otprilike to.…. Druga mogućnost je koristiti hladnjak za akvarijum. Kod morskih akvarijuma (posebno hladnovodnih varijanti) koji se nalaze u vrućim klimatima i vrelim prostorijama, često je potrebno uporedo koristiti i klima uredjaj i hladnjak na akvarijumu pošto se treba boriti protiv veoma velikih razlika između optimalne temperature vode i onih vrednosti koje mogu biti dostignute u akvarijumu u slučaju da se ništa ne preduzima.
- Vazduh ima slabu toplotnu provodljivost (u stvari dosta je dobar toplotni izolator!) i uz to mali toplotni kapacitet. Drugim rečima: ukoliko je vazduh sasvim miran, njegov tanak sloj koji se nalazi uz neki topliji objekat se brzo zagreje bez oduzimanja značajne količine toplote od datog predmeta i na tome se uglavnom sve i završava. Srećom, nekog strujanja vazduha praktično uvek ima, a upotrebom ventilatora postiže se intenzivna izmena sloja vazduha koji se nalazi uz zagrejane površine pa se ove se hlade “odnošenjem” toplote. Ovaj metod je posebno pogodan za hlađenje jako zagrejanih površina, kao što je npr. hlađenje hauba sa sijalicama. Naravno, upotreba ventilatora za hlađenje zasnovano na ovakvoj razmeni toplote ima smisla dok god vazduh ima nižu temperaturu od objekta hlađenja. Efikasnost hlađenja zavisi od razlike u temperaturi i jačine strujanja vazduha. Posmatrano iz tog ugla savet da se poklopac akvarijuma kojeg želimo da ohladimo skine i vazdušna struja usmeri prema površini vode nema baš mnogo smisla. Međutim, ova tehnika igra na sasvim drugu kartu – intenziviranje isparavanja vode. Intenzitet isparavanja sa vodene površine osim od njene temperature zavisi od vlažnosti vazduha i brzine njegovog strujanja iznad te površine. Kada je akvarijum idealno zatvoren, vazduh koji se nalazi zarobljen ispod poklopca je zasićen vodenom parom i isparavanja nema. Jako strujanje relativno suvog vazduha iznad površine vode pokretano ventilatorom prouzrokuje intenzivno isparavanje. Ovaj efekat, ali u manjoj meri, postiže se i jakim prozračivanjem akvarijumske vode pomoću pumpi za vazduh. Proces isparavanja oduzima od vode toplotu isparavanja, koja je iznanadjujuće velika. Količina toplote koja se ”potroši” na isparavnje neke količine vode mnogo je veća od toplote koja je potrebna da bi se ista zagrejala od 0 do 100 stepeni (!). Voda se hladi, a ovaj mehanizam funkcioniše čak i u slučaju da temperatura vazduha ima veću vrednost od temperature vode. Količina toplote koja se troši na isparavanje znatno je veća je od one koju ”donosi” topliji vazduh! Slično je i kod našeg sistema termoregulacije, ventilator pomaže i pri temperaturama vazduha većim od 36-37 stepeni koliko iznosi temperatura površine ljudskog tela. Hladimo se usled intenzivnog isparavanja vode (znoja) sa površine kože… Međutim, iskreno mislim da ima ogroman broj tema o kojima bi bilo korisnije voditi diskusiju umesto što razgovaramo o detaljima primene i procenama efikasnosti ovako “egzotičnih” metoda rashlađivanja u akvaristici!
Hlađenje akvarijumske vode ledom, ventilatorima, jakim prozračivanjem možda može pomoći u slučaju kada iskrsnu neke nepredviđene situacije, ali inače vrlo ozbiljan problem previsoke temperature vode u akvarijumu treba rešiti još u fazama projektovanja i izrade akvarijuma. Ne predstavlja naročito težak zadatak blagovremeno proceniti šta treba preduzeti, obezbediti po tom pitanju: nabaviti klima uređaj, hladnjak za akvarijum, ili promeniti mesto akvarijuma koje je prvobitno bilo planirano. Odluka se donosi na osnovu podataka o opsegu vrednosti temperature vode koje su optimalne za organizme koje planiramo da držimo u akvarijumu, karakteristika opreme koja će se koristiti (naročito osvetljenja), kao i podataka o mogućim vrednostima temperature u prostoriji gde se postavlja akvarijum. Smatram da je ovakva priprema neizostavan korak u ozbiljnom pristupu hobiju.
Pozdrav svima!
Poslednji izmenio ZorK dana Pet Jun 29, 2007 11:32 pm, izmenjeno ukupno 1 puta |
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pet Jun 29, 2007 7:46 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Sub Jun 30, 2007 12:09 am
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pon Jul 02, 2007 10:07 am
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pon Jul 02, 2007 12:45 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pon Jul 02, 2007 1:12 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
![](themes/SoftNews/images/corner-ul.png) |
Re: Visoka temperatura vode u AQ
Poslato: Pon Jul 02, 2007 4:01 pm
|
|
![](themes/SoftNews/images/corner-ur.png) |
|
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš glasati u ovom forumu Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma
|
|
![](images/spacer.gif) |