Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 668
Ukupno: 668
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Your Account
04: Forumi
05: Naslovna
06: Coppermine
07: News
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Forumi
22: Surveys
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Bolesti riba
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Naslovna
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Coppermine
80: News
81: Naslovna
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Coppermine
107: Naslovna
108: Your Account
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Forumi
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Naslovna
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: News
158: Coppermine
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Your Account
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: News
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Naslovna
223: Naslovna
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Naslovna
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: News
237: Forumi
238: Forumi
239: Naslovna
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Coppermine
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Naslovna
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: News
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Coppermine
281: News
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Forumi
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Forumi
294: Naslovna
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Your Account
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Naslovna
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Naslovna
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: News
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: News
439: Forumi
440: News
441: Forumi
442: Naslovna
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Naslovna
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Your Account
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Naslovna
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Naslovna
473: Naslovna
474: Forumi
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Naslovna
494: Coppermine
495: Forumi
496: News
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Naslovna
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: News
520: Forumi
521: Forumi
522: News
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Naslovna
528: Coppermine
529: Forumi
530: Naslovna
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: News
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: News
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: News
563: Sekcije: Akvarijumske biljke,
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Your Account
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Naslovna
580: Forumi
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Naslovna
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Your Account
595: Forumi
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Your Account
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Your Account
606: Coppermine
607: Forumi
608: Coppermine
609: Forumi
610: Coppermine
611: Naslovna
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Naslovna
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Naslovna
620: Forumi
621: Coppermine
622: Forumi
623: Coppermine
624: Naslovna
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Naslovna
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Naslovna
648: Forumi
649: Naslovna
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Naslovna
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Naslovna
661: Coppermine
662: Forumi
663: Coppermine
664: Naslovna
665: Coppermine
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
188954384
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Pon Maj 29, 2006 7:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Možda će delovati ovo pitanje malo bezveze, al' šta sad'.
Mene interesuje koliko višak kiseonika (ako ga može biti) može da naruši ravnotežu u akvarijumu? Ovde me prvenstveno interesuje dali je moguće prekomerno dodavanje kiseonika, u smislu dali se menjaju neki parametri vode - kao što je pH, i drugi? Još me interesuje dali je donekle moguće smanjiti uticaje nekih loših elemenata u vodi (kao što je višak azota) - kiseonikom?
To doduše nije jedno pitanje, ali time bolje!
Hteo bih da podstaknem druge korisnike (da se priključe) ako imaju da dodaju nešto vezano za ovaj hemijski element, što se ne nalazi u mojim pitanjima..

Pozdrav!

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Uto Maj 30, 2006 12:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Visak kiseonika kao i manjak istog moze bitno da narusi ravnotezu u AQ, ukoliko pod tim podrazumevas zdravlje stanovnika. Normalne koncentracije kiseonika u vodi zavisno od temperature i saliniteta su oko 5-7 mg/L. Koncentracije ispod ili iznad ovih vrednosti mogu izazvati citav niz problema vezano za zdravlje riba. Srecom, ono sto treba da te brine je samo manjak kiseonika u akvarijumu a ne i njegov visak (osim ako ne nameravas da ga dodatno ubacujes preko boce pod pritiskom).

Prirodni izvori kiseonika rastvorenog u vodi su atmosferski kiseonik (koji se rastvara preko povrsine vode) i biljke i alge u svetloj fazi fotosinteze. Glavni potrosaci su bakterije, ribe i biljke, kao i beskicmenjaci. Sama rastvorljivost zavisi od temperature i saliniteta vode. Sto je voda toplija, manja je koncentracija kiseonika. Ovo je narocito bitno za akvariste jer tokom letnjih meseci, temperatura vode u AQ je obicno nesto povisena, pa u kombinaciji sa povecanjem organskog otpada, veoma lako moze doci do pada koncentracije kiseonika ispod 5mg/L sto vodi losim uslovima vode, stresu i dalje uginucu riba.

FIKUS

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Uto Maj 30, 2006 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kiseonik je najznačajniji gas rastvoran u vodi sa aspekta živih organizama u njoj. Sa ugljen dioksidom je kao što smo do sada već pominjali on je povezan životnim procesima disanja i fotosinteze. Aerobno disanje je moguće jedino uz prisustvo dovoljne količine kiseonika pri čemu se oslobadje ugljen dioksid. U slučaju fotosinteze je obrnuto i kiseonik je nus proizvod.

U odnosu na vazduh koji nas okružuje u vodi ima 20 do 30 puta manje kiseonika (mislim na istu zapreminu vazduha). Imajući to u vidu jasno je da je voda dosta neugodnija za život aerobnih organizama. kada govorimo o ratvorenom kiseoniku u vodi, moramo imati u vidu i da procenat rastvorenoga kiseonika opada sa porastom temperature vode, odnosno da je količina rastvorenoga kiseonika u hladnijim vodama veća.

Gasna razmena izmedju vode i okolnog vazduha odvija se neprekidno obzirom da je količina kiseonika u vazduhu veća nego u vodi a količina ugljen dioksida pak manja nego u vodi. Odnosno voda se postepeno obogaćuje kiseonikom a osiromašuje ugljendioksidom. Talasanje vode pospešuje ovu gasnu razmenu.

Bitan činilac u svemu tome su i aerobne bakterije u filteru koje takodje za svoj život i funkciju prečišćavanja vode zahtevaju kiseonik. Kada je voda prepuna organskog raspada broj ovih bakterija raste a samim tim i potrošnja kiseonika u akvarijumu. Vodonik sulfid koji može nastati u akvarijumu vezuje za sebe kiseonik pri oksidaciji i samim tim nepovoljno utiče na budžet kiseonika.

Ipak... ne treba gubiti iz vida i činjenicu da sadržaj kiseonika u vodi osim od difuzije preko povržine, zavisi i od biološke ravnoteže izmedju potrošnje kiseonika i nivoa dopunjavanja količine kiseonika putem fotosintetskih procesa. Uvu ravnotežu najčešće zovemo budžet kiseonika.
Problemi vezani za deficit kiseonika nisu jedini. Naime i prezasićena voda kiseonikom može biti nepovoljna po živi svet u njoj.

U pogledu potreba riba za kiseoniikom ribe se razlikuju od vrste do vrste. Nepisano je pravilo da aktivnije vrste zahtevju veće količine kiseonika za normalno funkcionisanje. Agamixis pectifrons recimo će živeti i pri koncentraciji kiseonikaod 12 do 2 mg/l dok je nekim pripadnicima familije lososa potrebno i do 5 mg/l. Takodje veoma bitna stavka sa tog aspekta je i veličina ribe jer veći primerci troše više kiseonika. Pri višim temperaturama je potrošnja kiseonika povećana što je razumljivo ako se imaju u vidu razlike u metabolizmu istih vrsta na različitim temeraturama. U uslovima življenja u vodama sa smanjenom količinom kiseonika pojedine vrste su razvile niz prilagodjenosti koje im obezbedjuju preživljavanje. Jedan od takvih primera ije i razvitak labirinta kod dvodihalica. Druge ribe pak imaju sposobnost da gutaju kiseonik sa površine vode i upijaju ga preko krvnih sudova u crevima.

Pad količine kiseonika u vodi ima nepovoljne uticaje na rast, razmnožavanje, normalnu aktivnost kao i mnoge fiziološke funcije unutar tela riba. Samim tim i imuni sistem biva oslabljen. Ribe postaju podložnije atacima patogena.

Za Svaku vrstu riba postoji tačno odredjena optimalna koncentracija kiseonika. Ribe regulišu količinu kiseonika u krvi i pri smanjenoj aktivnosti mogu umanjiti količinu krvi koja prolazi kroz škrge. Samim tim je kontakt kiseonika sa krvlju smanjen. Ovaj proces je hormonski regulisan putem izmene toka krvi kroz organizam. Tim procesom je količina potrebne energije za osmoregulaciju smanjena jer je u takvom slučaju oblast škrga manje aktivna u procesu razmene soli sa vodom. Ovo je karakteristično za ribe u mirovanju i kada se riba ponovo aktivira krv se ponovo usmerava ka škrgama.

Za pojavu pri kojoj količina kiseonika opadne do te mere da je disanje nemoguće upotrebljavamo izraz hipoksija. U takvim slučajevima ribre isplivavaju na površinu vode pokušavajući da gutaju atmosferski vazduh. Ovakvo ponašanje riba je akvaristi siguran pokazatelj nedostatka kiseonika u vodi. Sa fiziološke strane pri ovakvim situacijama smanjuje se broj otkucaja srca ribe a povećava se njegov volumen .ime se omogućava konstantan dotok krvi uz manju potrošnju energije. Broj udisaja u minutu u slučajevima nedostatka kiseonika raste. Ukoliko se ovakvi uslovi ne poprave doći će do uginuća koje je uslovljeno trovanjem ugljendioksidom u krvi. U takvim trenucima kad riba više ne moše da diše ona pokušava da iskoči iz vode. zatim nastaje stanje kome koje je praćeno okretanjem ribe stomakom ka površini vode. Sve ribe koje uginu usled nedostatka kiseonika umuru širom otvorenih usta i razjapljenih škržnih poklopaca i njihove škrge su neobično blede.

Za pojavu povećane koncentracije kiseonika vezana je takozvana bolest gasnih mehurova. Ona je izazvana povećanom koncetracijom gasa u krvi što neposredno dovodi do stvaranja pomenutih mehurića. Usled zagušenja škrga ovim mehurićima može doći do uginuća ribe.

_________________
Octopus

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Uto Maj 30, 2006 6:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Zahvaljujem na opširnim odgovorima! Al'ne rekoste mi dali ekstremne (manjak/višak) količine kiseonika menjaju neke od parametara vode (kiselost, tvrdoća..), makar u maloj meri? Takođe me zanima dali je moguće kratkoročno ,,povratiti zdravlje'' ribicama povećanom rastvorljivošću kiseonika pri blagom trovanju azotom ili ugljen-dioksidom (na primer)?

Pozdrav!

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Sre Maj 31, 2006 12:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Octopus je vec izneo ulogu koju ima kiseonik rastvoren u vodi po zivot vodenih organizama. Visak kiseonika u vodenom rastvoru moze izazvati citav niz problema po zdravlje riba (bubble eye, edem ili tzv. gasnu emboliju kod riba). Kiseonik je jako vazan ali sam po sebi nije i lek, jer takodje moze imati stetan uticaj po zdravlje riba, ukoliko se nalazi u visku. Hemijska oksidaciona sredstva (uprosceno ona koja oslobadjaju kiseonik) koja se koriste u akvaristici su primera radi Vodonik peroksid ili Kalijumpermanganat, i mogu se koristiti u akvaristicke svrhe ali vrlo oprezno i strogo dozirano. Ako si vec toliko radoznao da vidis kako visak kiseonika u vodenom rastvoru moze da utice na vodene organizme, stavi neku ribu u prezasicen rastvor hipermangana pa gledaj sta ce se desiti (ne preporucujem)...

Hemijski uticaj kiseonika na hemijske parametre u vodi je veoma diskutabilan jer ima mnogo parametara koji su u igri. Akademski gledano, O2 ne bi trebao da ima uticaja na promenu pH ili vrednosti tvrdoce vode ali akvarijum je veoma slozen sistem koji je u stalnoj dinamici i mesto gde se odigravaju veoma slozeni bio-hemijski procesi. Takodje, akvarijum nije izolovan sistem koji je van domasaja spoljnih uticaja kao sto su temperatura, rastvorljivost atmosferskih gasova, rasvorljivost podloge, produkti ekskrecije riba, produkata fotosinteze, uticaja korisnih i stetnih bakterija itd... Svaki akvarijum je prica za sebe i veoma razblazen rastvor stotina hemijskih jedinjenja u stalnoj interakciji tako da kiseonik nikako ne moze da se posmatra izolovano...

Siroka je ova tema...

I da rezimiram, ako je manjak kiseonika problem, visak kiseonika nikako nije resenje.

Pozdrav,
FIKUS

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma