Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 534
Ukupno: 534
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Your Account
07: Your Account
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Coppermine
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Naslovna
54: Forumi
55: News
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Coppermine
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Naslovna
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: News
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Your Account
100: Forumi
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Forumi
104: News
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: News
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Coppermine
153: Forumi
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: News
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Naslovna
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: News
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Your Account
208: News
209: Forumi
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Naslovna
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Sekcije: Akvarijumske biljke,
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Forumi
275: Coppermine
276: Naslovna
277: Forumi
278: Forumi
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Naslovna
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Sekcije: Akvarijumske biljke,
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Your Account
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Naslovna
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Coppermine
414: Coppermine
415: Forumi
416: Naslovna
417: Sekcije: Akvarijumske biljke,
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Naslovna
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: News
456: Forumi
457: News
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Naslovna
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Naslovna
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: News
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Coppermine
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
189071767
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma