Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 573
Ukupno: 573
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: News
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Sekcije: Akvarijumske biljke,
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Naslovna
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Naslovna
116: Naslovna
117: Forumi
118: Naslovna
119: Naslovna
120: Forumi
121: Forumi
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Your Account
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Naslovna
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: News
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Naslovna
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Naslovna
167: Coppermine
168: Forumi
169: Coppermine
170: Naslovna
171: Forumi
172: News
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Naslovna
205: Naslovna
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Naslovna
214: Naslovna
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Naslovna
220: Coppermine
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Coppermine
228: News
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Naslovna
240: Coppermine
241: Naslovna
242: Naslovna
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: News
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Naslovna
285: Coppermine
286: Forumi
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Forumi
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Forumi
309: News
310: Forumi
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Naslovna
341: Forumi
342: Naslovna
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Naslovna
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Forumi
381: Coppermine
382: Naslovna
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: News
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Naslovna
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Naslovna
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Naslovna
424: Forumi
425: Forumi
426: News
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Naslovna
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Naslovna
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Naslovna
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Naslovna
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Naslovna
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Your Account
501: Sekcije: Akvarijumske biljke,
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Coppermine
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: News
518: Forumi
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Naslovna
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
191257140
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma