Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 593
Ukupno: 593
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Your Account
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: News
34: News
35: Forumi
36: News
37: News
38: Coppermine
39: News
40: Coppermine
41: Naslovna
42: Forumi
43: Naslovna
44: News
45: Forumi
46: News
47: Forumi
48: News
49: News
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: News
54: Forumi
55: Forumi
56: News
57: News
58: News
59: News
60: News
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: News
66: News
67: Naslovna
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Naslovna
72: Naslovna
73: Kontakt
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Naslovna
89: Forumi
90: Naslovna
91: Naslovna
92: Naslovna
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: News
114: Naslovna
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Naslovna
122: Forumi
123: Naslovna
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: News
142: News
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: News
152: Coppermine
153: Forumi
154: News
155: Forumi
156: Coppermine
157: News
158: Forumi
159: Forumi
160: News
161: Naslovna
162: Naslovna
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Your Account
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: News
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Coppermine
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Naslovna
185: Forumi
186: Bolesti riba
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: News
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Your Account
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: News
214: Forumi
215: Forumi
216: Surveys
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Your Account
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Coppermine
230: News
231: Naslovna
232: Your Account
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: News
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Your Account
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Naslovna
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Naslovna
257: Surveys
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Naslovna
269: Sekcije: Akvarijumske biljke,
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Forumi
302: News
303: News
304: Coppermine
305: Your Account
306: Your Account
307: Naslovna
308: News
309: News
310: Forumi
311: News
312: Your Account
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Your Account
317: Forumi
318: News
319: News
320: News
321: Naslovna
322: News
323: Coppermine
324: Naslovna
325: Forumi
326: News
327: Naslovna
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Naslovna
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Naslovna
350: Forumi
351: Naslovna
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: News
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Naslovna
373: News
374: Coppermine
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Naslovna
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: News
385: News
386: Forumi
387: News
388: News
389: News
390: News
391: News
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: News
397: Naslovna
398: News
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: News
403: Forumi
404: News
405: News
406: News
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Naslovna
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: News
421: Forumi
422: Forumi
423: Your Account
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Naslovna
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Naslovna
445: Coppermine
446: News
447: Your Account
448: Forumi
449: News
450: News
451: Naslovna
452: News
453: News
454: News
455: Forumi
456: News
457: News
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Naslovna
469: Forumi
470: Naslovna
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Naslovna
499: Naslovna
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: News
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: News
522: Forumi
523: Lista članova
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Naslovna
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Your Account
542: News
543: News
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Naslovna
548: Forumi
549: Naslovna
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Naslovna
567: News
568: News
569: News
570: News
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Coppermine
585: News
586: Your Account
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Your Account
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190876719
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma