Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 615
Ukupno: 615
Ko je gde:
 Posetioci:
01: News
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Naslovna
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Coppermine
16: Naslovna
17: Forumi
18: Naslovna
19: Naslovna
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Naslovna
27: Coppermine
28: News
29: Coppermine
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Naslovna
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Forumi
113: Naslovna
114: Coppermine
115: News
116: Coppermine
117: Naslovna
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: News
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Coppermine
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Coppermine
158: Coppermine
159: Forumi
160: Naslovna
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Naslovna
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Naslovna
218: Forumi
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Coppermine
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Sekcije: Akvarijumske biljke,
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Sekcije: Akvarijumske biljke,
248: Forumi
249: Naslovna
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Coppermine
267: News
268: Coppermine
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Naslovna
309: Coppermine
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Naslovna
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Forumi
349: Coppermine
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Naslovna
363: Naslovna
364: Your Account
365: Forumi
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Coppermine
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Forumi
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Coppermine
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Naslovna
432: Naslovna
433: Coppermine
434: Forumi
435: Naslovna
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: News
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: News
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Naslovna
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: News
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Coppermine
485: Naslovna
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: News
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Naslovna
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Your Account
529: Forumi
530: Naslovna
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Your Account
535: Naslovna
536: Forumi
537: News
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Coppermine
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Naslovna
586: Coppermine
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Naslovna
598: Forumi
599: Coppermine
600: Naslovna
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: News
609: Forumi
610: Forumi
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
190931171
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma